Αντίγραφο

Κρις Χέτζες

Όταν έφτασα στη Γουατεμάλα το 1983 για να καλύψω τους πολέμους στην Κεντρική Αμερική, κάτι που θα έκανα για τα επόμενα πέντε χρόνια, το καθεστώς του στρατηγού Efraín Ríos Montt διεξήγαγε μια εκστρατεία καμένης γης, ειδικά στα υψίπεδα Quiche, Huehuetenango και Baja Verapaz. Η εκστρατεία βασίστηκε στις τακτικές δολοφονίας οτιδήποτε που χρησιμοποιούσαν οι ΗΠΑ κατά τη διάρκεια του πολέμου του Βιετνάμ, μια προσπάθεια εξάλειψης και ελέγχου του άμαχου πληθυσμού σε περιοχές που κυριαρχούνταν από τους αντάρτες, οι οποίοι μέχρι το 1983 χτυπούσαν τον στρατό της Γουατεμάλας.

Ο στρατός της Γουατεμάλας διέπραξε άγρια σφαγή μετά από σφαγή στα υψίπεδα εναντίον ιθαγενών, συμπεριλαμβανομένων μαζικών δολοφονιών γυναικών, παιδιών και ηλικιωμένων, και ισοπέδωσε περίπου 600 χωριά και πόλεις. Ο αριθμός των εξαφανίσεων και των δολοφονιών ήταν κατά μέσο όρο 3.000 το μήνα.

Ο πρόεδρος Τζίμι Κάρτερ είχε περικόψει το μεγαλύτερο μέρος της στρατιωτικής βοήθειας προς τη Γουατεμάλα το 1977. Το Ισραήλ, ωστόσο, κάλυψε το κενό. Εξόπλισε τον στρατό της Γουατεμάλας με ισραηλινής κατασκευής αυτόματα τουφέκια Galil και υποπολυβόλα Uzi. Ισραηλινοί σύμβουλοι, που εκτιμάται ότι είναι μεταξύ 150 και 200, παρείχαν εκπαίδευση επιτήρησης και ανάκρισης σε αστυνομικές και στρατιωτικές μονάδες. Βοήθησαν τον Ríos Montt να πραγματοποιήσει το πραξικόπημα του 1982 που τον έφερε στην εξουσία. Βοήθησαν στο σχεδιασμό στρατιωτικών επιχειρήσεων «σκούπα» στη Γουατεμάλα που έμοιαζαν με τη δική τους διαγραφή παλαιστινιακών χωριών και σφαγές που πραγματοποιήθηκαν το 1947 και το 1948.

Ο Montt καταδικάστηκε από δικαστήριο της Γουατεμάλας το 2014 για γενοκτονία και εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, ειδικά σε σχέση με μια σειρά σφαγών εναντίον του αυτόχθονου πληθυσμού της περιοχής Quiche μεταξύ Μαρτίου 1982 και Αυγούστου 1983 που είχαν ως αποτέλεσμα 1.771 θανάτους και τον αναγκαστικό εκτοπισμό 29.000 ανθρώπων. Η καταδίκη, ωστόσο. αργότερα ανατράπηκε.

Ο στρατηγός Hector Lopez Fuentes, αρχηγός του επιτελείου του Ríos Montt, παραδέχτηκε τότε ότι «το Ισραήλ είναι ο κύριος προμηθευτής όπλων μας και ο νούμερο ένα φίλος της Γουατεμάλας στον κόσμο».

Οι στρατιωτικοί διοικητές της Γουατεμάλας, όπως ήταν αναμενόμενο, αναφέρθηκαν στη γενοκτονία ως «παλαιστινοποίηση» του αυτόχθονου πληθυσμού των Μάγια.

Μαζί μου για να συζητήσουμε τους δεσμούς μεταξύ της γενοκτονίας στη Γάζα και της γενοκτονίας στη Γουατεμάλα είναι η Jennifer Harbury, δικηγόρος που εργάστηκε για τα ανθρώπινα δικαιώματα στη Γουατεμάλα το 1985 και το 1986. Αποκάλυψε τη συνενοχή της CIA στις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στη Γουατεμάλα, συνενοχή που αποκάλυψε ενώ προσπαθούσε να ανακαλύψει τη μοίρα του συζύγου της, ηγέτη των ανταρτών των Μάγια, ο οποίος «εξαφανίστηκε» τον Μάρτιο του 1992 από τον στρατό της Γουατεμάλας και δολοφονήθηκε.

Ο Harbury είναι επίσης συγγραφέας των βιβλίων Bridge to Courage: Life Stories of the Guatemala Compañeros y Compañeras, Searching for Everardo: A Story of Love, War and the CIA in Guatemala and Truth, Torture, and the American Way.

Ας μιλήσουμε λοιπόν για τους παραλληλισμούς μεταξύ της γενοκτονίας που έλαβε χώρα στη Γουατεμάλα και της γενοκτονίας που λαμβάνει χώρα στη Γάζα. Και οι δύο, φυσικά, στρέφονται κατά των αυτοχθόνων πληθυσμών. Αλλά ξέρω ότι έχετε δει παραλληλισμούς. Ίσως μπορείτε να εξηγήσετε τι είναι.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Υπάρχουν πολύ προφανείς παραλληλισμοί, σωστά; Και οι δύο, όπως είπατε, περιλαμβάνουν γενοκτονία εναντίον του αυτόχθονου πληθυσμού, είτε στη Γουατεμάλα είτε στην Παλαιστίνη. Και στις δύο περιπτώσεις, πριν φτάσουν οι σιωνιστές στην Παλαιστίνη, για παράδειγμα, στη Γουατεμάλα, ακόμη και με την άφιξη των κατακτητών, οι πληθυσμοί ήταν η μεγάλη πλειοψηφία.

Οι αυτόχθονες πληθυσμοί στη Γουατεμάλα, δηλαδή οι Μάγια και στην Παλαιστίνη, οι Παλαιστίνιοι, φυσικά. Και στις δύο περιπτώσεις, προκειμένου να δημιουργηθεί χώρος για τους ξένους να φτάσουν και να καταλάβουν ολόκληρη τη χώρα και να αναλάβουν όλα τα ορυκτά, το πετρέλαιο, τα φρούτα, τις πηγές εμπορίου κ.λπ., ο στόχος ήταν βασικά να εκτοπιστούν και να καταστραφούν οι αυτόχθονες πληθυσμοί.

Αυτό έφτασε πραγματικά σε ένα κρεσέντο κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 1980, όπως μόλις είπατε, όταν η κυβέρνηση της Γουατεμάλας, συγκλονισμένη από τη δημοτικότητα μιας σειράς μεταρρυθμιστικών προσπαθειών, ξεκίνησε μια στρατιωτική εκστρατεία εξάλειψης στα υψίπεδα των Μάγια, επίσης εργατικών συνδικάτων, επίσης εκκλησιαστικών προσπαθειών, κ.λπ., αλλά την εξάλειψη του πληθυσμού των Μάγια για εμπορικούς λόγους, Για πολιτικούς λόγους και λόγω ρατσισμού επίσης, και επειδή ήθελαν να πάρουν τη χώρα εντελώς.

Παλαιστίνη, αυτό ακριβώς βλέπουμε να συμβαίνει τώρα με τη Γάζα. Όχι μόνο υπάρχουν δύο εκστρατείες γενοκτονίας που συνεπάγονται την πλήρη εξάλειψη της πλειοψηφίας του πληθυσμού, ο οποίος φυσικά είναι αυτόχθονος και στις δύο χώρες, αλλά τόσο η Γουατεμάλα, οι Ηνωμένες Πολιτείες, η κυβέρνηση της Γουατεμάλας, καθώς και η κυβέρνηση του Ισραήλ ήταν πρόθυμες να χρησιμοποιήσουν όλες τις απαραίτητες μεθόδους βαρβαρότητας, καθημερινές πράξεις βασανιστηρίων, τρόμου, άδικης φυλάκισης. σκληρότητα, καταστροφή κάθε ελπίδας για δίκαιη δίκη ή εύλογη ελευθερία από άδικη κράτηση ή αφαίρεση της γης σας, οτιδήποτε.

Ήταν πρόθυμοι να κατέβουν μέχρι το τελευταίο κομμάτι για να βεβαιωθούν ότι όλα παρέμειναν όπως ήθελαν να είναι. Και όπως έχουμε συζητήσει πριν, βλέπω τεράστιες ομοιότητες με τον τρόπο που αντιμετωπίζουν αυτό το στάδιο του πολέμου στη Γάζα, την καταστροφή της Γάζας, η οποία είναι στη Γουατεμάλα, ονομάστηκαν πόλοι ανάπτυξης, Polos de Desarrollo ή πρότυπα χωριά, τα οποία εκείνη την εποχή ήταν προφανώς σχεδόν πανομοιότυπα με τα στρατηγικά χωριουδάκια που είδαμε στο Βιετνάμ. όπου όλοι οι επιζώντες κατά κάποιο τρόπο συνελήφθησαν.

Και αν ήθελαν φαγητό, καταφύγιο, ασφάλεια οποιουδήποτε είδους, δεν μπορούσαν να κοιτάξουν στον υπόλοιπο κόσμο. Ήταν εντελώς κλειδωμένοι. Έπρεπε να κοιτάξουν μόνο τον στρατό της Γουατεμάλας που κρατούσε όμηρο το χωριό τους, βασικά ή τους κρατούσε εντελώς ανυπεράσπιστους και χωρίς άλλες πηγές ή μέσα επιβίωσης.

Αυτό ακριβώς κοιτάζω τώρα. Γνωρίζετε πολύ περισσότερα από εμένα σχετικά με αυτό. Αλλά αυτό ακριβώς είναι που με ανησυχεί τώρα για το γεγονός ότι το πλοίο με την Γκρέτα Τούνμπεργκ προσπαθεί να φέρει προμήθειες επειδή οι Παλαιστίνιοι βρίσκονται απολύτως σε κατάσταση λιμοκτονίας χάρη στη σιωνιστική κυβέρνηση και τη συνενοχή των Ηνωμένων Πολιτειών.

Ήταν σαν να μην τους επιτρεπόταν η είσοδος. Στην πραγματικότητα σύρθηκαν από το πλοίο τους και φυλακίστηκαν ή συνελήφθησαν. Αλλά αν οι άνθρωποι θέλουν οποιαδήποτε πηγή τροφής για τα παιδιά τους, πρέπει να πάνε, νομίζω ότι ονομάζεται Ανθρωπιστικό Ίδρυμα της Γάζας ή οτιδήποτε άλλο, που παρέχει κάποια μέρη όπου είναι σε θέση να λάβουν κάποια βοήθεια.

Κρις Χέτζες

Λοιπόν, επιτρέψτε μου απλώς να διακόψω. Είναι μόνο τέσσερα σημεία διανομής. Ο ΟΗΕ είχε 400. Δεν είναι καν ένα πρόσχημα για την παροχή επαρκών προμηθειών τροφίμων. Είναι ακριβώς αυτό που συνέβη στα Highlands επειδή μία από τις τακτικές που χρησιμοποίησε ο στρατός της Γουατεμάλας ήταν η καταστροφή των καλλιεργειών.

Κατέστη αδύνατο για τις αυτόχθονες κοινότητες να τραφούν αν δεν πήγαιναν σε αυτά τα «πρότυπα χωριά», τα οποία ήταν απλώς οπλισμένα, περικυκλωμένα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Ελέγχονταν όχι μόνο από τον στρατό της Γουατεμάλας, αλλά όπως θυμάστε αυτές οι μονάδες πολιτικής άμυνας που συνάντησα στα Χάιλαντς και είχαν τα πρόσωπά τους εντελώς καλυμμένα με κουκούλες. Έτσι είναι ακριβώς το ίδιο που θέλετε να φάτε, τότε πρέπει να σέρνετε και να ικετεύετε για ένα ασήμαντο κομμάτι φαγητού από τους δολοφόνους σας.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Ναι, θα ήθελα να περιγράψω τι είδα στη Γουατεμάλα στα πρότυπα χωριά. Θα είμαι πολύ άμεσος σε αυτό γιατί έμεινα αρκετό χρόνο σε διαφορετικά πρότυπα χωριά, Polos de Desarrollo στην περιοχή Ixcán στα σύνορα με το Μεξικό. Αυτοί ήταν ελονοσιακοί βάλτοι και οι ηγέτες της εκκλησίας είχαν οδηγήσει ακτήμονες αγρότες εκεί και ανοικοδόμησαν πλήρως την περιοχή έτσι ώστε να ανθίζει.

Αλλά ήταν συνεταιρισμοί και αυτό ήταν φυσικά κομμουνιστικό. Έτσι, η εκστρατεία της καμένης γης συνεχίστηκε μέχρι εκεί. Ένας από τους ιερείς, ο οποίος ήταν Αμερικανός, καταρρίφθηκε στο αεροπλάνο του όταν προσπαθούσε να φέρει προμήθειες μαζί με άλλους τρεις Αμερικανούς. Ο William Woods ήταν ο ιερέας. Είχαν κάψει την εκκλησία του στο Xalbal, αλλά μπορούσα ακόμα να δω τις άκρες των ξύλινων πλαισίων και το ίδιο μπορούσαν όλοι οι άλλοι.

Και αυτό που ήταν το κοινοτικό κέντρο της πόλης ήταν εκεί όπου βρισκόταν τώρα ο στρατός. Υπήρχε ένα γήπεδο ποδοσφαίρου, ο στρατός ήταν καλά τροφοδοτημένος και είχε ιατρικές προμήθειες. Όλες οι ιατρικές προμήθειες που έρχονταν για τους πραγματικούς χωρικούς εκεί αφαιρέθηκαν και κρατήθηκαν από το στρατό, το ίδιο και για το φαγητό. Και το έλεγξα αυτό με πολλούς ανθρώπους.

Οι χωρικοί μου μίλησαν μετά από λίγο, κυρίως γυναίκες, επειδή μπορούσαν να με πάνε κάτω στο ποτάμι για μπάνιο και οι στρατιώτες δεν μπορούσαν να πάνε μαζί μας και μετά μπορούσαν να μου πουν τι συνέβαινε. Και θα έλεγαν, ναι, αν κάποιος πάει να δουλέψει στα χωράφια με λίγο παραπάνω φαγητό, μπορεί να πυροβοληθεί επειδή πήγε φαγητό στους αντάρτες.

Εάν έχετε ένα στεγνό παντελόνι ή ένα επιπλέον πουκάμισο λόγω των έντονων βροχοπτώσεων, μπορείτε να πυροβοληθείτε για να πάρετε πράγματα στους αντάρτες. Αν επιστρέψεις πολύ αργά, μπορεί να σε πυροβολήσουν επειδή είσαι έξω με τους αντάρτες. Πρέπει να είσαι στον ιστό της σημαίας το πρωί για να χαιρετήσεις τη σημαία και καλύτερα να είσαι ένθερμος γι ‘αυτό, διαφορετικά μπορεί να καταλήξεις στους λάκκους νερού ή μπορεί να πυροβοληθείς επειδή είσαι με τους αντάρτες.

Ή το ίδιο τη νύχτα, πρέπει να είστε εκεί κατά τη δύση του ηλίου και καλύτερα να είστε εκεί, θα πάρουν μια ονομαστική κλήση. Και αν δεν είσαι, μπορεί να σε πυροβολήσουν επειδή είσαι με τους αντάρτες. Έτσι, την τρίτη φορά που ήμουν εκεί, ένα μωρό, ίσως οκτώ μηνών, σαφώς, σκέφτομαι, είχε ρήξη σκωληκοειδούς απόφυσης. Ούρλιαζε σε κάθε εκπνοή και ήταν απλά μέσα, πέθαινε.

Και η μητέρα ήταν υστερική και οι άλλοι χωρικοί έτρεχαν πέρα δώθε προσπαθώντας να δουν τι να κάνουν. Είναι σαν να μην μπορούσες να το ακούσεις χωρίς να τρελαθείς. Έτσι είπαν, οι αξιωματικοί δεν θα μας δώσουν κανένα φάρμακο. Δεν θα μας αφήσουν να φύγουμε. Πρέπει να έχεις άδεια για να πας στο κέντρο όπου υπάρχει ιατρική περίθαλψη στη στρατιωτική βάση, αλλά πρέπει να έχεις γραπτή άδεια για να πας εκεί, αλλιώς θα σε πυροβολήσουν.

Και είπα, λοιπόν, μπορούμε να πάρουμε ένα ελικόπτερο; Και είναι σαν, δεν υπάρχει τρόπος. Πηγαίνετε να ρωτήσετε τον στρατιωτικό αν θα πάρει ελικόπτερο. Έτσι πήρα το μωρό και κατέβηκα κάτω γιατί μόλις μου είχαν δώσει μια μεγάλη διάλεξη για το πώς ήταν εκεί για να είναι τα αδέρφια των ανθρώπων και να τα φροντίζουν. Και σκέφτηκα ότι θα μπορούσα να το εξαργυρώσω λίγο. Και με αυτό το παιδί να ουρλιάζει τις τελευταίες του ανάσες, ο τύπος βασικά είπε, πρέπει να αστειεύεσαι.

Τα τρόφιμα και τα φάρμακα εδώ, αυτά είναι για τους στρατιώτες. Όχι, δεν παίρνουμε ελικόπτερο πουθενά και δεν σας δίνουμε άδεια. Και σε εκείνο το σημείο, το παιδί έκανε εμετό με αίμα και πέθανε. Και αυτή ήταν η ζωή στα πρότυπα χωριά. Και έτσι δεν θέλω να σκεφτώ τι συμβαίνει στη Γάζα, γιατί μου φαίνεται αρκετά σαφές ότι ακολουθούμε το ίδιο μοτίβο, το ίδιο σχέδιο βασικά.

Κρις Χέτζες

Πριν μπούμε στην αντίσταση, ας μιλήσουμε για το ρόλο των Ισραηλινών. Ήταν πολύ σημαντικές, όπως τόνισα στην εισαγωγή, για την εδραίωση της εξουσίας του Ríos Montt, μιας βάναυσης δικτατορίας, αλλά και από την άποψη της κατεύθυνσης πολλών από τις τακτικές που χρησιμοποιήθηκαν για τη συντριβή, ειδικά της αστικής αντίστασης. Μπορείτε να μιλήσετε γι’ αυτό;

Τζένιφερ Χάρμπερι

Ναι, ο Πρόεδρος [Τζίμι] Κάρτερ είχε, όπως αναφέρατε, περάσει πολλά με το σπουδαίο έργο του γερουσιαστή [Πάτρικ] Λίχι ότι δεν μπορούσαμε να δώσουμε στρατιωτική βοήθεια σε καμία κυβέρνηση που παραβίαζε συστηματικά τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Λοιπόν, η Γουατεμάλα σε εκείνο το σημείο ήταν γνωστή ως ο χειρότερος παραβάτης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο δυτικό ημισφαίριο. Έτσι, ο Κάρτερ είχε την ευπρέπεια να διακόψει τη στρατιωτική βοήθεια. Όπως ανακάλυψα αργότερα, υπήρχαν κάθε είδους τρόποι για να συνεχίσει να έρχεται η στρατιωτική βοήθεια απευθείας από τις ΗΠΑ και το έκαναν, υπό το πρόσχημα της επαγγελματοποίησης και της εκπαίδευσης των δυνάμεων εκεί ή της βοήθειας ανθρωπιστικών προγραμμάτων, αλλά πιο άμεσα μέσω της CIA. Δεν χρειαζόταν να πουν σε ποιον το έδωσαν ή τι. Και είχαμε ένα σύστημα πληρωμένων πληροφοριοδοτών, κατασκόπων που ήταν στη στρατιωτική υπηρεσία πληροφοριών.

Τους πληρώσαμε, βασάνισαν ανθρώπους και πήραν τις πληροφορίες και μας τις έδωσαν. Βασανίστηκε από πληρεξούσιο. Ήμασταν ένας γάμος που έγινε στον ουρανό. Αλλά εξακολουθούσαν να θέλουν να πάρουν πίσω πολύ περισσότερα χρήματα από ό, τι έπαιρναν για όπλα, τανκς και οτιδήποτε άλλο. Είχαν αρχίσει να πέφτουν σε δύσκολους καιρούς. Και σε εκείνο το σημείο, η κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών, χωρίς την έγκριση του Κάρτερ, ελπίζω, πήγε στο Ισραήλ και τους έβαλε να στείλουν τα όπλα, τα τουφέκια, τους Aravas, μερικά από τα τανκς, πιστεύω, που πήγαν απευθείας στη Γουατεμάλα για να φροντίσουν τον στρατό.

Και ότι, όταν ήμουν εκεί, το εθνικό όπλο για το στρατό ήταν το Galil. Και ως κόρη ενός δραπέτη του Ολοκαυτώματος, ο πατέρας μου έφυγε από την Ολλανδία λίγο πριν εμφανιστούν οι Ναζί όταν ήταν 11 ετών. Μου δίνει πραγματικό πόνο να ακούω ότι το εθνικό τουφέκι, το Galil, πόσο μεγάλο είναι αυτό. Είναι σαν, τι ντροπή.

Αλλά τέλος πάντων, αυτό δεν είναι ούτε εδώ ούτε εκεί. Το πιο φρικτό πράγμα που έκαναν, οι Ισραηλινοί αναμφίβολα κατόπιν αιτήματος της CIA και της κυβέρνησης των ΗΠΑ, γιατί έτσι λειτουργεί η σχέση μας. Έτσι λειτουργεί και η σχέση μας με τη Γουατεμάλα σε άλλα πράγματα. Αλλά αυτό που έκαναν επίσης ήταν ότι έφτασαν στη Γουατεμάλα και δημιούργησαν ένα σύστημα πληροφοριών που εξολόθρευσε την αστική υπόγεια περιοχή και ήταν πολύ σημαντικό για τη διεξαγωγή των δραστηριοτήτων των ταγμάτων θανάτου για τις επόμενες πολλές δεκαετίες παντού.

Ένα από τα πιο σημαντικά πράγματα ήταν να αναπτυχθεί το σύστημα υπολογιστών που χρησιμοποιείται από το G2, ή το τμήμα πληροφοριών, έτσι ώστε όλοι να είναι στον υπολογιστή με όλα τα είδη σημειογραφίας και οτιδήποτε άλλο. Και αυτό είναι στο Εθνικό Παλάτι ή ήταν στον πύργο εκεί. Δεν ξέρω πού είναι σήμερα. Αλλά έφεραν επίσης αυτές τις πραγματικά τρομακτικές τεχνικές για την παρακολούθηση όλων στην πόλη και σε άλλα μέρη, έτσι ώστε να μπορούν να αρπαχτούν, να βασανιστούν και στη συνέχεια άλλα μέρη να πέσουν.

Υπήρχαν πολλά ασφαλή σπίτια, για παράδειγμα, στην πρωτεύουσα, όπου διαφορετικές ομάδες του αντάρτικου κινήματος κρύβονταν και έκαναν ό, τι μπορούσαν. Και σε εκείνο το σημείο, το τμήμα πληροφοριών έμαθε από τους Ισραηλινούς πώς θα μπορούσαν να παρακολουθούν την παροχή ηλεκτρικού ρεύματος και νερού σε κάθε σπίτι. Και αν ήταν ένα σπίτι που πιθανότατα προοριζόταν ή σχεδιάστηκε για μια πενταμελή οικογένεια και χρησιμοποιούσε αρκετό νερό και ηλεκτρικό ρεύμα για μια οικογένεια 20 ατόμων, θα πήγαιναν εκεί και θα έσφαζαν όλους εκεί.

Αργότερα γίνονταν λίγο πιο έμπειροι και έσερναν έναν ή δύο επιζώντες και τους βασάνιζαν για να φτάσουν στα άλλα σπίτια. Έτσι, φυσικά, το αστικό υπόγειο έγινε εξαιρετικά κλειστό, αλλά ακόμα και τότε ήταν σχεδόν αδύνατο, ακόμη και με τα υψηλότερα μέτρα ασφαλείας που έλαβαν για να ξεφύγουν από την εξόντωση από τους G2.

Ένα άλλο πράγμα που έκανε ο στρατός, χάρη στη βοήθεια της Μοσάντ, ήταν ότι παρακολουθούσε όλες τις τηλεφωνικές κλήσεις. Έτσι, αν το τηλέφωνο Α καλούσε το τηλέφωνο Β, θα μπορούσε να είναι ένα πράγμα δύο δευτερολέπτων όπου θα έλεγαν, συγγνώμη, λάθος αριθμό. Αλλά αν ο υπολογιστής έδειχνε ότι μέσα σε 10 λεπτά, το τηλέφωνο C θα καλούσε το τηλέφωνο D, και αυτά θα ήταν δημόσια τηλέφωνα, όχι σπίτια, τότε αυτά τα δύο θα είχαν μια μακρά συζήτηση. Έτσι, πολύ σύντομα, θα είχαν αυτή την περιοχή περικυκλωμένη. Και αν ο Α έκανε άλλη μια κλήση στον Β και έλεγε, συγγνώμη, είναι λάθος αριθμός, θα τους άρπαζαν όλους στο επόμενο, τον Γ και τον Δ τηλέφωνα και θα τους βασάνιζαν.

Και φυσικά, μαθαίνουν πολύ νωρίς αν πάρετε τα παιδιά των ανθρώπων, θα σπάσουν πολύ γρήγορα και θα σας δώσουν περισσότερες πληροφορίες. Γνωρίζω ότι ένας μάρτυρας σε μια από τις υποθέσεις μου είχε ήδη χάσει τον πατέρα του, τη μητέρα του, τη σύζυγό του, την αδελφή του και τον μικρότερο αδελφό του από εξαφάνιση από τον στρατό σε μια επιχείρηση-σκούπα.

Του είχαν μείνει δύο παιδιά, αν και όχι η σύζυγός του. Και όταν πιάστηκε και βασανίστηκε σοβαρά, δεν μίλησε για αρκετή ώρα. Αλλά μετά γκρέμισαν έναν τοίχο εκκλησίας και έσυραν τα πεθερικά του με τα δύο παιδιά και τα έφεραν πίσω στη βάση όπου βασανιζόταν και είπαν, εντάξει, τώρα δένουμε το δίχρονο παιδί στο πίσω μέρος ενός φορτηγού, μιλάμε ή θα το σύρουμε μέχρι θανάτου.

Έτσι μίλησε, είπε πού ήταν μια κλινική και επέστρεψαν και είπαν, ουάου, τους εξαφανίσαμε όλους στην κλινική. Είσαι ο πιο σημαντικός κρατούμενος που είχαμε ποτέ.

Κρις Χέτζες

Θέλω να μιλήσω για ένοπλη αντίσταση. Έτσι γνώρισα έναν από τους ιδρυτές της Χαμάς, και στη συνέχεια, μετά τη δολοφονία του, τον Δρ Abdul Aziz Rantisi με το γιο του. Γνώριζα τον διάδοχό του, Nizar Rayan. Πέρασα πολύ χρόνο με τη Χαμάς. Έχω μεγάλες διαφορές με τη Χαμάς. Αλλά παρ ‘όλα αυτά, είναι πάντα ο καταπιεστής που καθορίζει τη φύση της αντίστασης στην καταπίεση.

Η Γουατεμάλα, ξεκινώντας με το πραξικόπημα του 1954 που ανέτρεψε τον [Jacobo] Árbenz, έκλεισε πραγματικά κάθε δρόμο προς την ειρηνική δημοκρατική μεταρρύθμιση και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε, δεν μου αρέσει η βία όποιος κι αν την τροχοφορεί, έχω περάσει πολλά από αυτά, αλλά νομίζω ότι θα συμφωνούσατε ότι πραγματικά δεν υπήρχε καμία άλλη επιλογή που είχαν εκείνοι που προσπάθησαν να οικοδομήσουν μια ανοιχτή κοινωνία ή μια δίκαιη κοινωνία στη Γουατεμάλα.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Συμφωνώ με αυτό. Θα έδινα δύο παραδείγματα επειδή είμαι από τη γενιά του Βιετνάμ. Ήμουν πολύ σοβαρά ειρηνιστής μέχρι που έφτασα στη Γουατεμάλα, και μετά δεν ήμουν. Αλλά το ιθαγενές κίνημα για ίσα δικαιώματα είχε γίνει όλο και ισχυρότερο στη Γουατεμάλα, δεδομένου ότι αποτελούν το 80% ή το 85% του συνολικού πληθυσμού και έχουν διαφυλάξει προσεκτικά τον δικό τους πολιτισμό.

Μιλούν 32 από τις δικές τους γλώσσες, χρησιμοποιούν τα δικά τους ρούχα, τα πρότυπα ύφανσης, προσδιορίζουν την εθνοτική τους ομάδα και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής. Αλλά ήταν αρκετά ειρηνιστές στην οργάνωση και την απαίτηση ίσων δικαιωμάτων και αγροτικής μεταρρύθμισης και όχι άλλες στρατιωτικές εκδρομές και όχι άλλες σφαγές όπως ο Panzós και άλλοι, κάτι που φαινόταν αρκετά λογικό.

Και οργάνωσαν μια ομοσπονδία που ονομάζεται CUC, την Επιτροπή Ενότητας Campesino. Και το 1980, βάδισαν ειρηνικά στην πρωτεύουσα, πήγαν στην ισπανική πρεσβεία, αφού η Ισπανία ήταν αυτή που ήρθε με τους αποικιοκράτες, σωστά; Και συναντήθηκαν ειρηνικά με τον Ισπανό πρεσβευτή, αλλά κατέλαβαν την πρεσβεία. Ο πρέσβης σοφά φώναξε μέσω ασυρμάτου και είπε, όλα είναι καλά εδώ. Δεν συμβαίνει τίποτα. Οι δυνάμεις ασφαλείας μένουν έξω. Κάνουμε μια συζήτηση.

Έτσι, αντ ‘αυτού, οι δυνάμεις ασφαλείας εισέβαλαν στο κτίριο και όπως είναι πλέον γνωστό, οι άνθρωποι συγκεντρώθηκαν όλοι σε ένα δωμάτιο και στη συνέχεια άνοιξαν πυρ με λευκό φώσφορο και οι άνθρωποι κάηκαν μέχρι θανάτου. Και οι 48 αυτόχθονες ηγέτες των Campesino κάηκαν μέχρι θανάτου εκτός από έναν. Και όλοι στην ισπανική πρεσβεία που εργάζονταν εκεί κάηκαν μέχρι θανάτου, αλλά ο πρεσβευτής, και αυτοί οι δύο άνθρωποι πήδηξαν μέσα από ένα γυάλινο παράθυρο και μεταφέρθηκαν εσπευσμένα, βαριά εγκαύματα και τραυματίστηκαν σε νοσοκομείο.

Εκείνο το βράδυ κάποιος από την πρεσβεία των ΗΠΑ ήρθε και άρπαξε τον πρεσβευτή και είπε, έρχονται για σένα, και απογειώθηκε, αλλά άφησαν τον ιθαγενή ηγέτη των Μάγια στο κρεβάτι του. Βρέθηκε νεκρός και ακρωτηριασμένος σε ένα χωράφι με καλαμπόκι αργότερα. Ο πρέσβης βρίσκεται στην Ισπανία ακόμα φρικτά τραυματισμένος. Το άλλο είναι ότι, όταν έφτασα για πρώτη φορά το 1985, η ομάδα των γυναικών που αναζητούσαν τους εξαφανισμένους, όπως και οι μητέρες της Plaza de Mayo, πήγαιναν ειρηνικά κάθε Παρασκευή στην National Plaza και ούρλιαζαν για να επιστρέψουν οι σύζυγοι, οι θείοι και οι γονείς τους.

Και είχαν τα παιδιά τους μαζί τους. Και έγινε πραγματικά μεγάλο και πολύ δημοφιλές επειδή η ηγεσία, οι ιδρυτές ήταν εξαιρετικοί. Και αυτό, φυσικά, προκάλεσε στρατιωτική οργή εναντίον τους. Ο πρώτος άνθρωπος που σκοτώθηκε ήταν λίγο πριν την εβδομάδα του Πάσχα. Ήταν ένας από τους λίγους άνδρες που ήταν ένας από τους ιδρυτές, ο Héctor Gómez. Και ήταν ένας συνδικαλιστής που έψαχνε τον αδελφό του και σκοτώθηκε με καμινέτα, μεταξύ άλλων τραυμάτων.

Και όταν όλες οι γυναίκες μπήκαν μέσα, συμπεριλαμβανομένων των αυτόχθονων γυναικών από τα βουνά με τα παιδιά τους στην πλάτη τους, περνώντας από πολλαπλά στρατιωτικά σημεία ελέγχου που ήταν εξαιρετικά επικίνδυνα, αλλά όλες ήρθαν στην κηδεία και έβαλαν λουλούδια εκεί και έδωσαν συγκινητικές ομιλίες. Και τότε όλοι πήγαν σπίτι και άρχισαν να καλούν ο ένας τον άλλον. Ήταν σχεδόν ημέρα του Πάσχα.

Και προσπαθούσαν απλώς να παρακολουθούν ο ένας τον άλλον όσο καλύτερα μπορούσαν. Ποτέ δεν θα μάθουμε πόσες αυτόχθονες γυναίκες κρατήθηκαν μετά από αυτό. Δεν υπήρχαν τηλέφωνα. Δεν υπήρχε τρόπος να τους φτάσουμε. Αλλά ο Rosario Godoy de Cuevas, ο σύζυγός της ήταν πρόεδρος του φοιτητικού συμβουλίου στο Εθνικό Πανεπιστήμιο.

Και αυτός και σχεδόν όλοι οι άλλοι στο μαθητικό συμβούλιο είχαν εξαφανιστεί μαζί με πολλούς ανθρώπους που ήταν στα συνδικάτα. Είχε έναν γιο δύο ετών που ονομαζόταν Αυγουστίνος. Νομίζω ότι δεν ήταν ακριβώς δύο. Ήταν ένας από τους ανθρώπους που μίλησαν πιο εύγλωττα στην κηδεία του Έκτορα. Και λίγο πριν την Κυριακή του Πάσχα, αυτή και ο 19χρονος αδελφός της και το παιδί της πήγαν στο φαρμακείο για φάρμακα για το μωρό που ήταν άρρωστο.

Και τους βρήκαν ώρες αργότερα στη βάση ενός ρηχού λόφου, και οι τρεις με σπασμένους λαιμούς. Και όλοι στο στρατό, όλοι στην κυβέρνηση, αλλά και όλοι στην πρεσβεία των ΗΠΑ είπαν ότι ήταν ένα τραγικό αυτοκινητιστικό δυστύχημα, τίποτα άλλο. Εκτός από τις γυναίκες από την GAM [Ομάδα Αμοιβαίας Υποστήριξης], όπως η Ninette, για παράδειγμα, πήγαν στο νεκροτομείο και δεν τους επετράπη η είσοδος μέχρι να φύγουν οι πληροφορίες. Αλλά μπήκαν μέσα και είδαν σημάδια από δαγκώματα και εγκαύματα τσιγάρων σε όλο το στήθος της Rosario και τα ρούχα της.

Το παντελόνι και το εσώρουχό της ήταν καλυμμένα με αίμα. Μια ηλικιωμένη καλόγρια μας είπε τότε να πάμε στην κηδεία των τριών τους, επειδή δίδασκε στο σχολείο με το Rosario και είχε φρικάρει γι ‘αυτό. Και είπε, η Rosario και ο αδελφός της θάφτηκαν με τα χέρια σταυρωμένα σαν καλοί Χριστιανοί, αλλά το μωρό θάφτηκε με τις παλάμες ψηλά έτσι. Και είπε, τι συμβαίνει; Γιατί δεν σταυρώσατε την αγκαλιά του παιδιού;

Και είπαν, το τηλέφωνο χτυπάει με απειλές θανάτου εναντίον του επιζώντος νεαρού ατόμου στην οικογένεια. Μην πεις τίποτα. Απλά πηγαίνετε να κοιτάξετε τα χέρια. Έτσι πήγε και γύρισε τα χέρια και τα νύχια του παιδιού είχαν τραβηχτεί έξω. Τράβηξαν τα νύχια του μωρού μπροστά στη μητέρα του, έτσι ώστε οι υπόλοιπες γυναίκες της ομάδας να καταλάβουν. Ψάξτε για τον σύζυγό σας, θα πάρουμε το παιδί σας. Και σκέφτηκα, δεν υπάρχει περίπτωση να διαδηλώσουν ποτέ ξανά. Θέλω να πω, ποιος θα το σκεφτόταν καν;

Αλλά περισσότεροι άνθρωποι από ό, τι έχω δει ποτέ να βγαίνουν από τα βουνά μετά από αυτό, περισσότεροι με τα παιδιά τους έξω από τους λόφους, αυτόχθονες γυναίκες, Λατίνοι, άνθρωποι από την αγορά που ήταν εξοργισμένοι και είναι ακόμα εκεί, εξακολουθούν να πολεμούν. Αυτό είναι το ένα λάθος που έκανε η κυβέρνηση της Γουατεμάλας και η CIA και όλοι οι άλλοι, πάντα εκείνη τη χρονική περίοδο. Εάν σπρώξετε τους ανθρώπους πολύ μακριά, τότε τίποτα δεν λειτουργεί μαζί τους και έσπρωξαν τους ανθρώπους πολύ μακριά στη Γουατεμάλα.

Κρις Χέτζες

Ας μιλήσουμε για το επαναστατικό κίνημα, ιδιαίτερα για τη σχέση σας με αυτό. Απλώς, ως προειδοποίηση, ως κάποιος που το κάλυψε ως δημοσιογράφος, ήταν εξαιρετικά δύσκολο για έναν ξένο όπως εγώ να έρθει σε επαφή με οποιοδήποτε, νομίζω ότι υπήρχαν τέσσερα μεγάλα επαναστατικά κινήματα στη Γουατεμάλα, σε αντίθεση με το Ελ Σαλβαδόρ, όπου ταξιδεύαμε με οποιαδήποτε από τις ομάδες του FMLN [Μέτωπο Εθνικής Απελευθέρωσης Φαραμπούντο Μαρί] σχεδόν κάθε εβδομάδα.

Αυτό δεν ήταν δυνατό στη Γουατεμάλα, εκτός αν πήγαινες στο Μεξικό και προσπαθούσες να το δημιουργήσεις, αλλά χρειάστηκαν εβδομάδες, αν όχι μήνες. Αλλά καταφέρατε να φτάσετε, τουλάχιστον μία φορά, στο Atitlán; Δεν μπορώ να θυμηθώ.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Όχι, ήμουν στο Tajumulco.

Κρις Χέτζες

Εντάξει, θέλω να μιλήσεις λίγο γι’ αυτό και μετά να μιλήσεις λίγο για τον άντρα σου.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Εντάξει, θέλετε να σας πω πώς ήταν μπροστά;

Κρις Χέτζες

Θέλω να μιλήσετε γι ‘αυτό γιατί δεν ανέβηκαν πολλοί ξένοι εκεί, όπως θυμάμαι. Και νομίζω ότι σας πήρε αρκετό χρόνο.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Όχι, δεν ανέβηκαν πολλοί εκεί. Μου πήρε πολύ καιρό. Με ήξεραν γιατί αν κάποιος είχε βασανιστεί και είχε μαύρα δαχτυλίδια γύρω από τους καρπούς του και οι άνθρωποι ήξεραν ότι θα μπορούσαν να πάνε στο δωμάτιο του ξενοδοχείου μου και θα καταλάβαμε κάτι, θα έβρισκα κάποιο τρόπο να τον βάλω στην καναδική πρεσβεία και να φύγει. Χωρίς ερωτήσεις.

Σκέφτηκα αν κινδυνεύουν από βασανιστήρια ή έχουν ήδη βασανιστεί, αυτό είναι αρκετό για μένα. Και δεν έκρυψα τα μυστικά τους. Και όταν επέστρεψα στις Ηνωμένες Πολιτείες, μετά από δύο χρόνια εκεί κάτω, ήταν αδύνατο να μην το σκέφτομαι πια. Και εξακολουθούσε να ονομάζεται σιωπηλό Ολοκαύτωμα επειδή, όπως γνωρίζετε, ήταν αδύνατο για τους δημοσιογράφους να δημοσιεύσουν πραγματικά πράγματα.

Είχα πολλούς ανθρώπους να μας ζητούν σημειώσεις και τα πάντα και τους έλεγαν ότι κανείς δεν ενδιαφέρεται, η ιστορία διαψεύδεται. Αλλά έτσι κατέληξα να φτάσω εκεί. Μετά από πολλά χρόνια, δούλευα στη Γέφυρα του Θάρρους, η οποία είναι μόνο σύντομες βινιέτες για διαφορετικούς ανθρώπους που ήξερα που ανακάλυψα ότι ήταν στο αντάρτικο κίνημα και οι άνθρωποι θα μου έλεγαν τις ιστορίες τους και μία θα έμενε μαζί μου και άρχισα να γράφω όλες αυτές.

Και αυτά είναι στο βιβλίο, αλλά ήθελα να πάρω συνέντευξη από γυναίκες αυτόχθονες μαχήτριες, όχι σε κάποια κλινική στο Μεξικό ή την Ισπανία. Ήθελα να δω πώς ήταν εκεί πάνω σε πραγματικό χρόνο, σε δράση. Έτσι το σκέφτηκαν για πολύ καιρό. Και μετά είπαν, εντάξει, ήταν ήσυχα εκεί που είναι το ραδιόφωνο, το Vos Popular επάνω στο…

Κρις Χέτζες

Αυτός είναι ο παράνομος ραδιοφωνικός σταθμός των ανταρτών.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Ναι, υπήρχε ασταμάτητη μάχη για αρκετό καιρό, που είχε πάρει μάχη σε αυτό το ηφαίστειο. Αποφάσισαν ότι δεν θα μπορούσε να αξίζει τον κόπο, σωστά;

Κρις Χέτζες

Αλλά θέλω απλώς, όπως στο Ελ Σαλβαδόρ, τον επαναστατικό ραδιοφωνικό σταθμό, ο οποίος ονομαζόταν Radio Venceremos, να τρελάνει τον στρατό, όπως έκανε στη Γουατεμάλα. Προσπαθούσαν συνεχώς να το αναζητήσουν. Δεν νομίζω ότι το πήραν ποτέ στη Γουατεμάλα. Και δεν το πήραν στο Ελ Σαλβαδόρ.

Στην πραγματικότητα, το FMLN δημιούργησε έναν ψεύτικο ραδιοφωνικό σταθμό και αυτός ο διάσημος στρατηγός [Domingo] Monterrosa ανέβηκε στο ελικόπτερό του και φόρτωσε με χαρά αυτό που νόμιζε ότι ήταν όλος ο ραδιοεξοπλισμός στο ελικόπτερό του, αλλά ήταν μια βόμβα και όλοι ανατινάχθηκαν και σκοτώθηκε. Αλλά το ακούγαμε θρησκευτικά στο Ελ Σαλβαδόρ, ειδικά τα ραδιοφωνικά δράματα, τα οποία ήταν ξεκαρδιστικά. Αλλά αυτά είναι σημαντικά στοιχεία. Τέλος πάντων, είναι μια παρέκβαση, αλλά η Γουατεμάλα είχε επίσης έναν ραδιοφωνικό σταθμό, έναν επαναστατικό ραδιοφωνικό σταθμό.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Και είχε πάρα πολλά καλά πράγματα δημόσιας εκπαίδευσης εκεί, καθώς και πραγματικές ειδήσεις. Έτσι, οι άνθρωποι συντονίστηκαν και βομβάρδισαν παντού, αλλά σταμάτησαν πραγματικά να ανεβαίνουν, αν μπορούσαν να το αποφύγουν, με πεζούς στρατιώτες. Έτσι είπαν, εντάξει, είναι πιο ήσυχα. Μπορεί να είσαι σε βομβαρδισμό, αλλά μπορείς να πας. Θα σας δώσουμε 30 ημέρες για να πάρετε συνέντευξη από ανθρώπους και μετά αυτό είναι. Κάτω πηγαίνεις.

Έτσι πετάχτηκα στους πρόποδες του ηφαιστείου σε ένα συμφωνημένο σημείο. Και θυμάμαι, ήταν σαν ένα πολύ ελαφρύ πακέτο και πράγματα. Και θυμάμαι κάποιον να λέει, εντάξει, 10 λεπτά, φόρεσε το μαύρο πουλόβερ σου. Έτσι και έκανα. Και τότε ήταν σαν πέντε λεπτά, βγάλτε τα παπούτσια σας. Και τότε είναι σαν δύο λεπτά, δέστε τις μπότες σας. Και είναι σαν να με κάνει κάπως νευρικό.

Αλλά τότε ήταν σαν να είμαστε εδώ και ένας αγρότης που δεν θα σκεφτόμουν για τον κόσμο δύο φορές να κουβαλήσω σακούλες πορτοκαλιών όπως, τράβηξε την πόρτα του αυτοκινήτου μου ανοιχτή και είπε την κωδική λέξη και είπα τη δική μου πίσω και με τράβηξε κατευθείαν έξω από το αυτοκίνητο και έφυγε στους θάμνους μαζί μου, έβγαλε το τουφέκι και με τράβηξε στο μονοπάτι και τρέξαμε το μεγαλύτερο μέρος της νύχτας. Επανενωθήκαμε με μια ομάδα τεσσάρων ακριβώς κατ ‘ευθείαν στο ηφαίστειο.

Και ήταν τόσο επαγγελματίες. Ήξεραν ακριβώς πώς να το κάνουν. Ήταν όλα κανονισμένα. Περιττό να πω ότι δεν μοιάζω ακριβώς με χωρικό από την περιοχή του Αγίου Μάρκου, αλλά με πήγαν κατευθείαν επάνω. Και ήξεραν ότι ήταν ασφαλέστερο. Δεν θα με άφηναν να σηκωθώ. Και έτσι ήταν. Μου είπαν να προετοιμαστώ σωματικά και το είχα κάνει. Έτσι ήταν ένα ολονύχτιο είδος τρεξίματος, και ήμουν αρκετά φρικαρισμένος από τη στιγμή που φτάσαμε εκεί.

Κρις Χέτζες

Επιτρέψτε μου να σας διακόψω, Jennifer. Είχα επίσης αυτή την εμπειρία να πρέπει να περπατάω κατά τη διάρκεια της νύχτας και να κοιμάμαι κατά τη διάρκεια της ημέρας. Είναι λόγω των ελικοπτέρων. Γι ‘αυτό πολλές φορές όταν μετακινούμουν με μονάδες ανταρτών στο Ελ Σαλβαδόρ, περπατούσαμε τη νύχτα.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Απλώς, δεν υπήρχε άλλος τρόπος. Στην πραγματικότητα, περάσαμε μέσα από ένα χωριό και όλοι έρχονταν να μας μιλήσουν και, εννοώ, ήταν φιλικό. Αλλά μετά από μια ορισμένη γραμμή, δεν υπήρχαν άλλα χωριά για πολύ μακριά. Και νιώθω άνετα να μιλάω γι’ αυτό το χωριό μόνο επειδή έχει περάσει πολύς καιρός τώρα. Έχουν περάσει 30 χρόνια, περισσότερα από 30 χρόνια. Αλλά μόλις έφτασα εκεί, άρχισα να συναντώ διαφορετικούς ανθρώπους.

Ο διοικητής αυτού, Luis Ixmata frente ήταν ο Everardo, ο οποίος τελικά έγινε ο σύζυγός μου, όπως γνωρίζετε. Ήταν ο διοικητής ολόκληρης αυτής της περιοχής και ήταν πολύ απασχολημένος πηγαίνοντας από πόστο σε πόστο ελέγχοντας τα πάντα, ήρθε, μου μίλησε για λίγο, σίγουρος ότι είχα ό, τι χρειαζόμουν και στη συνέχεια με σύστησε στο πρώτο άτομο που έγινε πολύ στενή φίλη, την Έμμα.

Και άρχισα να παίρνω ιστορίες και αυτό ήταν σαν να πήγαινα να περάσω χρόνο με τους ανθρώπους που αποφλοιώνουν καλαμπόκι και μετά πήγαινα να περάσω χρόνο με τους ανθρώπους στα καζάνια ή να κόβω ξύλα και προσπάθησα να βοηθήσω να κόψω ξύλα και να κάνω ό, τι μπορούσα να κάνω. Πέρασα λίγο χρόνο με έναν γιατρό. Αλλά ξέρετε, απλά σταμάτησα και άκουσα, αλλά ήταν σχεδόν όλοι αυτόχθονες και ήταν πραγματικά εντυπωσιακό το σούρουπο, επειδή όλοι θα έρχονταν από τα καθήκοντά τους, όχι από τη θέση, φυσικά, η φρουρά έπρεπε να μείνει εκεί έξω.

Αλλά όλοι έρχονταν από τα καθήκοντά τους και όλοι κάθονταν γύρω από τη φωτιά και απλά αγαπούσαν ο ένας τον άλλον, σωστά; Θέλω να πω, αυτό ήταν, αυτό ήταν που κράτησε τους πάντες. Όλοι ήταν αυτόχθονες αδελφοί και αδελφές. Υπήρχαν Λαντίνος που είχαν εμφανιστεί, όπως ένας φίλος μου που σας ανέφερα νωρίτερα. Θέλω να πω, αν δεν μπορούσαν να μείνουν στην πόλη, πήγαιναν, ή μπορούσαν να πάνε στο Μεξικό, ξέρετε, ήταν επιλογή τους, ή να πάνε στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των μαχητών ήταν αυτόχθονες.

Κρις Χέτζες

Θέλω απλώς να σας σταματήσω. Αυτό ήταν γνωστό ως ORPA [Οργάνωση των Ανθρώπων στα Όπλα]. Ήταν 90% αυτόχθονες. Ιδρύθηκε από τον γιο του μοναδικού βραβευμένου με Νόμπελ συγγραφέα της Γουατεμάλας.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Miguel Ángel Αστούριας.

Κρις Χέτζες

Και απλά το πετάω έξω, έχοντας περάσει τόσα χρόνια στη Λατινική Αμερική. Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα πραγματικά βασικό σημείο για την ORPA είναι ότι δεν πίστεψαν στη «θεωρία foco» που προωθήθηκε από τον Τσε Γκεβάρα, η οποία ήταν ένας μύθος. Δεν είναι αυτός ο τρόπος, μια μικρή ομάδα ένοπλων ριζοσπαστών που αρχίζουν να πραγματοποιούν δράσεις, και αυτός είναι ο πυρήνας μιας επανάστασης.

Πέρασαν χρόνια και χρόνια οργανώνοντας μεταξύ των αυτόχθονων κοινοτήτων για να χτίσουν μια βάση. Και η θεωρία του foco, φυσικά, ήταν αυτό που σκότωσε τον Τσε στη Βολιβία. Αλλά αρκετά έξυπνα συνειδητοποίησαν ότι αυτό δεν λειτούργησε. Και γι ‘αυτό ήταν τόσο ισχυροί. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η εκστρατεία γενοκτονίας που διεξήχθη εναντίον τους διεξήχθη κυρίως εναντίον της πολιτικής τους υποστήριξης. Είναι σωστό αυτό;

Τζένιφερ Χάρμπερι

Σίγουρα, εννοώ, η εκστρατεία της καμένης γης ήταν φρικτή. Και ήταν ενάντια στη βάση υποστήριξής τους. Θέλω να πω, αν ποτέ πιάσατε με μια κονσέρβα σούπας, δεν θα έπρεπε, ο Θεός να σας βοηθήσει. Θα επανέλθω στον Everardo σε ένα λεπτό, επειδή η ιστορία του είναι ακριβώς αυτή η ιστορία των επτά χρόνων μυστικής οργάνωσης στον γιο του νικητή του βραβείου Νόμπελ και όλα αυτά.

Δεν γνωρίζω τα πλήρη στατιστικά στοιχεία για το πόσοι ακριβώς στο Luis Ixmata ήταν αυτόχθονες. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι σίγουρα δεν μιλούσαν ρωσικά στη φωτιά. Και δεν άκουσα ούτε κουβανέζικη προφορά. Ήταν ο Kaqchikel, ο Tzʼutujil, ο Kʼicheʼ και η Mam που άκουσα περισσότερο. Ο Everardo μιλούσε Mam, τον κορυφαίο αξιωματούχο, αλλά και άλλες γλώσσες, και μιλούσε ισπανικά, μιλούσε και καταλάβαινε ισπανικά.

Οι περισσότεροι άνθρωποι είχαν αρκετά ισπανικά ώστε να μπορούν να πηγαινοέρχονται μεταξύ τους, επειδή ένα άτομο Tzʼutujil ίσως δεν μπορούσε να μιλήσει σε ένα άτομο Mam, σωστά; Έπρεπε λοιπόν να υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής. Αυτό που πραγματικά μου άρεσε είναι ο τρόπος με τον οποίο αντιμετωπίζονταν οι γυναίκες μαχήτριες. Ήταν νέοι και είχαν έρθει, ήξεραν ακριβώς για ποιο λόγο ήταν στα βουνά και γιατί ήταν εκεί και τι έπρεπε να κάνουν.

Ήταν πειθαρχημένοι. Ήξεραν όλα όσα έκαναν. Θα μπορούσαν να σας πουν ποια ήταν τα δόγματα, κ.λπ., κ.λπ. Αλλά τότε θα τους μιλούσες κάπως ιδιωτικά, απλά παρέα, και θα ήταν μια πολύ προσωπική ιστορία. Και θα συνειδητοποιούσατε ότι αυτό το άτομο είναι πραγματικά μια πολύ νέα γυναίκα, σωστά; Θα ανησυχούσε για την απόκτηση ενός μωρού αργότερα ή για το τι έκανε η μητέρα της.

Και αυτές ήταν μερικές από τις ιστορίες που κατέληξαν στη Γέφυρα του Θάρρους. Αλλά είδα μια ομάδα γυναικών να βγαίνουν σε μια αποκλειστικά γυναικεία ιεραποστολή στη μέση της νύχτας, και δεν υπήρχε κανένα αστείο τριγύρω. Κανείς δεν μιλούσε για προσωπικά πράγματα. Ήξεραν ακριβώς τι έκαναν.

Κρις Χέτζες

Είχαμε, δεν ξέρω αν το κάνατε στη Γουατεμάλα, είχαμε κομαντάντες στο επαναστατικό κίνημα στο Ελ Σαλβαδόρ, γυναίκες. Nidia Díaz ειδικότερα.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Δεν νομίζω ότι συνέβη αυτό. Δούλευαν, και θα επανέλθω σε αυτό αργότερα, δούλευαν πολύ σκληρά για να έχουν υψηλού επιπέδου αυτόχθονες ηγέτες όπως ο σύζυγός μου, Everardo. Αλλά το ποσοστό θνησιμότητας, ας πούμε, ήταν εξαιρετικά υψηλό.

Κρις Χέτζες

Δεξιά. Ας απλά, οι άνθρωποι θα πρέπει να διαβάσουν το βιβλίο σας, το οποίο έχω εδώ, Αναζητώντας τον Everardo. Αλλά έρχεται στο Μεξικό, τελικά παντρεύεσαι και μετά είναι 17 χρόνια [ενεργός], κάτι που είναι εκπληκτικό ότι άντεξε τόσο πολύ, ως ανώτερος comandante, και τελικά αιχμαλωτίστηκε.

Και είναι μια φρικτή ιστορία. Ας μιλήσουμε για αυτή τη σύλληψη και τι συνέβη γιατί είναι ενδεικτικό του τι συνέβη σε όποιον συνελήφθη. Στην περίπτωσή του, ήταν πιθανώς χειρότερα στην πραγματικότητα, αλλά οι άνθρωποι που συνελήφθησαν ήταν μέρος της εξέγερσης.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Όπως είπατε, είχε επιβιώσει 17 χρόνια στα βουνά σε συνθήκες μάχης και είχε δεχτεί αρκετές σφαίρες και αρκετά θραύσματα, τα οποία οι άνθρωποι θα με ρωτούσαν αργότερα, ποια ήταν τα σημάδια αναγνώρισης; Και είναι σαν, λοιπόν, επιτρέψτε μου να κάνω μια λίστα. Αυτός, απλώς ως υπόβαθρο, ήταν ένας αγρότης. Μεγάλωσε πεινασμένος σε μια φυτεία. Ήταν αυτόχθονας. Η πρώτη του γλώσσα ήταν η Μαμ.

Ο Γκασπάρ Ιλόμ ήταν ο Ροντρίγκο Αστούριας. Πατέρας του ήταν ο Miguel Ángel Asturias, ο νικητής του βραβείου Νόμπελ. Ο Γκασπάρ ήθελε να σχηματίσει τη δική του επαναστατική ομάδα, η οποία τελικά έγινε ORPA, και ήθελε να βεβαιωθεί ότι είχε μεγάλο αριθμό αγροτών και ιθαγενών ηγετών και μελών, διαφορετικά δεν θα μπορούσε πραγματικά να είναι μια έγκυρη επανάσταση για τα πρότυπά του. Ο Everardo είχε φύγει από το finca [κτήμα] μια μέρα επειδή δεν του άρεσε να του συμπεριφέρονται σαν γαϊδούρι και βρήκε ή συνάντησε αυτό το μικρό στρατόπεδο.

Ο Γκασπάρ συνειδητοποιώντας ότι αυτός ο νεαρός άνδρας έχει σούπερ νοημοσύνη, τον δίδαξε να διαβάζει και να γράφει και του έδωσε βιβλία. Έτσι ήταν έτσι για πάντα. Ήταν απίστευτα κοντά. Και ο Everardo έμεινε στα βουνά. Αρνήθηκε να κατέβει. Δεδομένου του πόσο καιρό ήταν εκεί πάνω, θα μπορούσε να είχε κατέβει και να έχει ένα διαμέρισμα και να ζήσει λίγο πιο εύκολα τη ζωή, αλλά δεν θα το έκανε. Θέλω να πω, ήξερε ακριβώς γιατί ήταν εκεί πάνω και πολεμούσε και έμεινε.

Στις 12 Μαρτίου του ’92, συνελήφθη ζωντανός από τον στρατό της Γουατεμάλας σε μια σύντομη αψιμαχία. Κατά σύμπτωση, την ίδια μέρα που στη στρατιωτική βάση Santa Ana του Βερολίνου, όλες οι διαφορετικές στρατιωτικές μονάδες πληροφοριών είχαν κληθεί σε συνάντηση για να μοιραστούν πληροφορίες σχετικά με το τι έκανε ο Luis Ixmata frente, ο frente του. Συνελήφθη την ίδια μέρα και πέταξε κατευθείαν στη συνάντηση πληροφοριών.

Κανείς δεν μπορούσε να δει ακριβώς τι συνέβη επειδή ήταν μια τόσο γρήγορη σύγκρουση. Όλοι καλύφθηκαν. Το άτομο που ήταν δίπλα του προσπαθώντας να τον τραβήξει σε ασφαλές μέρος, πυροβολήθηκε ο ίδιος στο λαιμό και ξύπνησε αργότερα. Αεροπλάνα ήταν από πάνω, ελικόπτερα, αλλά κανείς δεν τους κυνήγησε και δεν μπορούσαν να μάθουν τι συνέβη.

Έτσι, υπήρξε κάθε είδους αναστάτωση και ο στρατός είπε ότι είχε βρει ένα πτώμα εκεί στον ποταμό Río Xococ όπου είχε λάβει χώρα η σύγκρουση και ότι έθαψε αυτό το άτομο στο Retalhuleu XX στο νεκροταφείο εκεί. Και μην έρχεστε να τον αναζητήσετε. Εν τω μεταξύ, είχαν μαζευτεί όλοι. Ο Otto Pérez Molina, πρώην πρόεδρος της Γουατεμάλας που θέλει να επιστρέψει ως άλλη προεδρική θητεία, ήταν ο επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών και όλοι μαζί αποφάσισαν να τοποθετήσουν τον Everardo, δεδομένου του τεράστιου θησαυρού πληροφοριών του, σε αυτό το μυστικό πρόγραμμα πληροφοριών στο οποίο μόνο η G2 είχε πρόσβαση ή γνώριζε.

Ήταν για ανθρώπους σαν αυτόν που είχαν ειδικές γνώσεις και ήταν πολύτιμοι. Βασανίστηκαν για μεγάλο χρονικό διάστημα με τους γιατρούς να στέκονται δίπλα για να βεβαιωθούν ότι δεν θα μπορούσαν να σκοτωθούν κατά λάθος κατά τη διάρκεια της συνεδρίας βασανιστηρίων. Ήθελαν να τους βλάψουν αρκετά μακροπρόθεσμα ώστε να σπάσουν εντελώς και να δώσουν όλες τις πληροφορίες τους. Ο πατέρας [δεν ακούγεται] έκανε ακριβώς αυτό. Ξέρετε, μέχρι τη στιγμή που αφέθηκε ελεύθερος, το μόνο που μπορούσαν να πουν είναι ότι ο στρατός ήταν αδέρφια του λαού και υπέροχος, μόνο που του έλειπαν πολλά από τα δόντια του.

Τέλος πάντων, έτσι ο Everardo δεν σκοτώθηκε στη μάχη. Στάλθηκε απευθείας σε εκείνη τη συνάντηση όλων των τμημάτων πληροφοριών και στη συνέχεια μεταφέρθηκε άκρως απόρρητος, σε μια πτέρυγα της Santa Ana του Βερολίνου, όπου βασανίστηκε αμέσως. Αρκετοί από τους ανθρώπους από την ORPA που ήταν επίσης κρατούμενοι τον είδαν εκεί. Στη συνέχεια μεταφέρθηκε στην πρωτεύουσα σε ένα μέρος που ονομάζεται Μονάδα Κομάντο, το οποίο βρίσκεται ακριβώς δίπλα στην Policía Militar Ambulante, και όπου πάντα έλεγαν ότι υπήρχαν κελιά βασανιστηρίων εκεί. Λοιπόν, υπήρχαν.

Το Commando ήταν το επίσημο, αλλά πολύ μυστικό, τάγμα θανάτου της G2. Έτσι βασανίστηκε εκεί για πολύ καιρό. Και μετά ξέρω ότι τον πήγαν πίσω στο Σαν Μάρκος, επειδή ο στρατός ήθελε να τους οδηγήσει μέχρι τον ραδιοφωνικό σταθμό και να τους βοηθήσει να τον κατεβάσουν. Και αυτό που θα κάνω τώρα είναι απλά να σας πω τι δείχνουν τα αρχεία της CIA, γιατί μετά από ένα σωρό απεργίες πείνας, τουλάχιστον μπορώ να σας πω τι συνέβη.

Κρις Χέτζες

Ναι, ας σταματήσουμε εκεί. Μόλις γρήγορα, πραγματοποιήσατε απεργία πείνας στην πόλη της Γουατεμάλας. Ήταν για 30 ημέρες μόνο με νερό; Σωστά;

Τζένιφερ Χάρμπερι

Η πρώτη ήταν μπροστά από την Politécnica, επτά ημέρες, μόνο νερό. Η δεύτερη ήταν 32 ημέρες, μόνο νερό, με μισό μπουκάλι Pedialyte το πρωί. Και σταμάτησα. Ήταν μέχρι θανάτου, αλλά σταμάτησα επειδή ο Λευκός Οίκος, αφού είδε το δελτίο 60 λεπτών με τη CIA…

Κρις Χέτζες

Σωστά, αυτοί, 60 λεπτά, έκαναν ένα πρόγραμμα για την απεργία πείνας σας.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Ναι, και στο τέλος, έδειξαν ένα δελτίο που η CIA είχε στείλει στην πρεσβεία και επίσης στον Λευκό Οίκο έξι ημέρες μετά τη σύλληψή του. Αυτό συνέβη τρία χρόνια αργότερα. Και όλοι είχαν πει ότι δεν είχαν πληροφορίες, αλλά λέει ακριβώς εκεί, σας ενημερώνουμε ότι ο διοικητής Everardo συνελήφθη ζωντανός στις 12 Μαρτίου. Έχει ημερομηνία 18 Μαρτίου 1992.

Είναι ελαφρά αλλά όχι σοβαρά τραυματισμένος. Και θα προσποιηθούν τον θάνατό του για να εκμεταλλευτούν καλύτερα τη νοημοσύνη του χωρίς διεθνή κατακραυγή.

Κρις Χέτζες

Και είναι εξαιτίας αυτής της απεργίας πείνας που μπορέσατε να λάβετε τις πληροφορίες για το τι συνέβη στον Everardo. Είναι σωστό αυτό;

Τζένιφερ Χάρμπερι

Ναι, επέστρεψα στην [Ουάσιγκτον] και έπρεπε να κάνω άλλη μια απεργία πείνας στην Ουάσινγκτον. Αλλά τότε υπήρξε μια έκρηξη αποχαρακτηρισμών. Και μπορώ να σας πω τι ξέρω ότι του συνέβη γιατί είναι τυπικό. Όλα τα έγγραφα επιβεβαιώνουν ότι υπήρχε αυτό το πρόγραμμα μυστικής μεταχείρισης ειδικών κρατουμένων. Άλλοι στρατιώτες δεν ήξεραν ότι ήταν αιχμάλωτοι. Ήταν ντυμένοι με στολές όπως κάθε άλλος στρατιώτης. Είχαν όπλα, αλλά όχι σφαίρες.

Και δεν τους επιτρεπόταν να μιλήσουν με κανέναν άλλο, και κρατούνταν, πάντα, και μεταφέρονταν, πάντα, από άλλα μέλη της G2. Και τα μέλη της οικογένειάς τους ήταν πάντα πολύ ευάλωτα. Εσείς δραπετεύετε, σκοτώνουμε την οικογένειά σας. Αυτό ήταν πολύ αποτελεσματικό. Γνωρίζουμε ότι ο Everardo βασανίστηκε στη Santa Ana του Βερολίνου. Γνωρίζουμε ότι το τάγμα θανάτου των καταδρομέων τον μετέφερε πίσω στην πρωτεύουσα όπου βασανίστηκε για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.

Γνωρίζουμε ότι τότε οι άνθρωποι στη βάση του Σαν Μάρκος ήθελαν να έρθει εκεί και να βασανιστεί, ώστε να τους οδηγήσει στον ραδιοφωνικό σταθμό. Έτσι βασανίστηκε πολύ άσχημα εκεί. Αυτός ήταν ο συνταγματάρχης Julio Roberto Alpirez που ηγήθηκε αυτής της συνεδρίασης βασανιστηρίων. Ήταν ένας από τους πολλούς υψηλόβαθμους αξιωματικούς στρατιωτικών πληροφοριών που εργάζονταν επίσης για τη CIA ως πληρωμένοι πληροφοριοδότες.

Και αυτός, ακριβώς κατά τη διάρκεια αυτής της χρονικής περιόδου, όταν προσπαθούσαν να ανέβουν στα ηφαίστεια με τον Everardo, πήρε 40.000 δολάρια που οδηγήθηκαν από το Καπιτώλιο από έναν πράκτορα της CIA στην απομακρυσμένη στρατιωτική βάση όπου βρισκόταν. Οι μάρτυρες με τους οποίους μίλησα είδαν τον Εβεράρντο δεμένο, γυμνωμένο από τα ρούχα του, να παραληρεί. Υπήρχε μια άγνωστη δεξαμενή αερίου δίπλα στο κρεβάτι.

Του είχε γίνει ένεση με μια άγνωστη ουσία που είχε προκαλέσει τρομερό πρήξιμο σε ολόκληρο το σώμα του, έτσι ώστε το πρόσωπό του ήταν πολύ δύσκολο να αναγνωριστεί. Αλλά ο μάρτυρας ήταν ένας από τους μαχητές του Εβεράρντο. Τον ήξερε πολύ καλά. Η φωνή του ήταν βραχνή. Το ένα χέρι και το ένα πόδι ήταν βαριά δεμένα σαν να είχαν σπάσει. Γνωρίζουμε ότι επέζησε από εκείνη τη συνεδρία επειδή εθεάθη λίγες μέρες αργότερα με στολή κανονικού στρατιώτη και προσπαθούσαν να τον κάνουν να εξηγήσει μια μαγνητοταινία.

Τα αρχεία λένε επίσης ότι στη συνέχεια δημιούργησαν μια ειδική μονάδα για να ανέβουν στα ηφαίστεια και προσπάθησαν να τον σύρουν μαζί τους. Αλλά σύμφωνα με ορισμένες από αυτές τις αναφορές, τους έσυρε σε μια ενέδρα και μερικοί άνθρωποι τραυματίστηκαν σοβαρά στη στρατιωτική μονάδα. Και τότε προσπάθησε να δραπετεύσει και σχεδόν το έκανε. Και τα αρχεία αρχίζουν να λένε ότι αυτός ο τύπος είναι σαν ένας πραγματικά έξυπνος Ινδός, αλλά ένας τρομερός κρατούμενος. Επομένως, πρέπει να λάβουμε ειδικές προφυλάξεις μαζί του. Αυτό θα ήταν το ’93 ή την άνοιξη του ’93 ήταν ακόμα ζωντανός.

Κρις Χέτζες

Οπότε μιλάμε για το ότι τον κράτησαν για τι, περίπου ένα χρόνο;

Τζένιφερ Χάρμπερι

Ίσως τρεις, είναι δυνατόν. Το τέλος του ’93, που θα ήταν ενάμιση χρόνος, ήταν όταν τον εγκατέλειψαν στο Σαν Μάρκος. Ξέρετε, απλά δεν λειτουργούσε. Και τότε εξελίχθηκαν τρεις γραμμές ιστοριών, ανάλογα με το ποια θεωρείτε αξιόπιστη. Το πρώτο, οι άνθρωποι υποθέτουν ότι επειδή εκτοξεύτηκε έξω από το San Marcos με όλους πραγματικά θυμωμένους μαζί του σε ένα ελικόπτερο πληροφοριών, πιθανότατα θάφτηκε μαζί με 2.000 άλλους ανθρώπους στη στρατιωτική βάση San Las Cabañas, η οποία είναι μόνο ένα μικρό φυλάκιο.

Δεν υπάρχει τίποτα εκεί εκτός από συρματοπλέγματα και μερικά σοκ. Αλλά οι χωρικοί λένε ότι υπάρχουν περίπου 2.000 άνθρωποι θαμμένοι εκεί. Έτσι υποθέτουν ότι μεταφέρθηκε εκεί, ξυλοκοπήθηκε μέχρι θανάτου και θάφτηκε, αλλά καμία απόδειξη, ίσως.

Στη συνέχεια, ένας άλλος υποθέτει ότι επειδή ήταν επίσης πολύ συνηθισμένο, τον πήγαν πιο κάτω, τον έβαλαν σε ένα – ευχαριστώ το Ισραήλ – Arava [αεροσκάφος], και όπως όλοι οι άλλοι άνθρωποι που είχαν βασανιστεί μακροπρόθεσμα ή βραχυπρόθεσμα και έπρεπε να εξαφανιστούν, τον έριξαν στον ωκεανό. Αυτή είναι μια άλλη εκδοχή, αλλά καμία απόδειξη.

Το τρίτο, υπάρχει ένας μάρτυρας. Δεν ξέρω πόσο αξιόπιστος, αλλά ένας μάρτυρας και ένα άλλο άτομο που ισχυρίζεται ότι ήταν εκεί, αργότερα έπαθε νευρικό κλονισμό και τώρα δεν μπορεί να μιλήσει. Αλλά αυτό είναι ότι στάλθηκε πίσω στο Καπιτώλιο, στη μονάδα Commando Death Squad, και ήταν εκεί και βασανίστηκε για πολύ καιρό, προσπαθώντας ακόμα να τον σπάσει. Και δεν έσπασε.

Εννοώ, έλεγε συνέχεια, ναι, υπάρχουν όλα αυτά τα οπλοστάσια σε όλα αυτά τα διαφορετικά μέρη, και θα πήγαιναν να εισβάλουν εκεί έξω και θα ανακάλυπταν ένα σκουριασμένο τουφέκι ή κάτι τέτοιο. Και έφτιαξε όλες αυτές τις ιστορίες για το από πού προέρχονταν τα όπλα. Έτσι αποφάσισαν τελικά να τον σκοτώσουν. Μπορεί να ήταν τέλη του ’93, είναι πιθανό ακόμη αργότερα, να τον είχαν κατεβάσει στη Santa Lucia, Comas de Comasagua.

Και πάλι, ακόμα και οι μάρτυρες που μου μίλησαν γι’ αυτό, είναι σαν, ήταν τέλη του ’93; Μπορεί να ήταν αρχές του ’94, ξέρετε, κάπου εκεί. Και ότι μεταφέρθηκε σε ένα χωράφι ζαχαροκάλαμου όπου έκαναν πολλές εκτελέσεις. Και ότι ήταν τεμαχισμένος έτσι ώστε να μην μπορεί ποτέ να αναγνωριστεί. Και ότι τα κομμάτια ήταν διάσπαρτα σε όλο το χωράφι ζαχαροκάλαμου και το ζαχαροκάλαμο συγκομίζεται με καύση. Το κάνουν αυτό εκεί που ζω στο Weslaco [Τέξας].

Και προφανώς, είναι ένα πολύ χρήσιμο μέρος για να εξαφανιστούν πτώματα. Και αυτό το μέρος θα ήταν ένα χωράφι ζαχαροκάλαμου που θα ανήκε σε έναν στρατιωτικό συμπαθούντα. Πάρτε λοιπόν την επιλογή σας. Έχω ένα τρομερό συναίσθημα ότι ήταν η τελευταία έκδοση, και θα προτιμούσα να μην το σκέφτομαι. Αλλά νομίζω ότι εκεί ήταν.

Κρις Χέτζες

Επιτρέψτε μου να ρωτήσω, λοιπόν, τι έχουμε από τους 30.000 desaparecidos, ανθρώπους που δεν ξέρουμε τι τους συνέβη ή ίσως είναι περισσότερο δεν ξέρω τι αριθμό ξέρετε ότι χρησιμοποιείτε.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Είναι πάνω από 200.000, είτε νεκροί είτε εξαφανισμένοι. Ίδιο αποτέλεσμα.

Κρις Χέτζες

Εντάξει, ας κλείσουμε με την επίδραση αυτού, την ψυχολογική επίδραση. Το υπομένετε, αλλά πολλοί φίλοι μου από τη Γουατεμάλα και το Ελ Σαλβαδόρ το υπομένουν. Απλά δεν ξέρουν τι συνέβη.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Δεν ξέρουν τι συνέβη, οπότε στο μυαλό μας, αυτό το άτομο είναι ακόμα εκεί έξω και ουρλιάζει. Μπορείτε να τα ακούσετε κάθε βράδυ. Μια πολύ στενή ηλικιωμένη φίλη μου που ήταν στο GAM σηκωνόταν κάθε βράδυ στις τέσσερις το πρωί και άρχισε να σιδερώνει τα πουκάμισα του γιου της. Είκοσι χρόνια είχαν έρθει και παρέλθει, αλλά εξακολουθούσε να σιδερώνει τα πουκάμισά του. Έτσι, αναγνωρίζεται ως ο ΟΗΕ ως μία από τις χειρότερες μορφές ψυχολογικών βασανιστηρίων.

Σίγουρα το έχω αρκετά εύκολο σε σύγκριση με τους φίλους μου από τη Γουατεμάλα. Η πιο στενή και πρώτη μου φίλη στη Γουατεμάλα, η Εύα, είχε 17 ανθρώπους αγνοούμενους στην οικογένειά της και δεν επέστρεψαν. Ήταν 17 όταν τη γνώρισα. Ο λόγος που δεν εξαφανίστηκε ή πέθανε είναι επειδή όταν ήταν 12 ετών, ο στρατός εισέβαλε στο σπίτι και έβαλε την ίδια και την 80χρονη γιαγιά της και τον τετράχρονο αδελφό της στη φυλακή για τη λειτουργία ενός εργοστασίου βομβών.

Και ενώ ήταν εκεί, ένα τανκ κύλησε στο μπροστινό γκαζόν και ανατίναξε το σπίτι από το τετράγωνο και όλοι οι άλλοι εξαφανίστηκαν. Πώς θα επιβιώσουν; Δεν ξέρω, αλλά ξέρουν. Σηκώνονται και τσακώνονται και πηγαίνουν να ψάξουν για ανθρώπους και είναι μπροστά από το Εθνικό Παλάτι και είναι απλά καταπληκτικοί.

Μια γυναίκα ήταν εννέα μηνών έγκυος και ο σύζυγός της ήταν από μια περιοχή παρόμοια με τον σύζυγό μου και μαχαιρώθηκε στην κοιλιά στους εννέα μήνες. Βγήκα από το νοσοκομείο και ήρθα στην Εθνική Πλατεία όπου έκανα απεργία πείνας και στεκόμουν να με προσέχει όλη μέρα κάθε μέρα στη ζέστη. Και είναι σαν, από πού προέρχεται αυτό;

Κρις Χέτζες

Θέλω απλώς να πω ότι το Ισραήλ δεν επιτρέπει κανένα… Είναι ένα από τα σκυλιά μου, συγγνώμη. Το Ισραήλ δεν επιτρέπει σε κανένα ξένο Τύπο να εισέλθει στη Γάζα επειδή, φυσικά, έχει να κάνει με το να μην επιτρέπει και τη δολοφονική εκστρατεία εναντίον των Παλαιστινίων δημοσιογράφων, έχει να κάνει με τη διαγραφή.

Πρόκειται όχι μόνο για την άρνηση της γενοκτονίας, αλλά και για τη διαγραφή των πραγματικών φυσικών αποδείξεων της γενοκτονίας. Κλείνοντας, αυτό συνέβη και στη Γουατεμάλα, όπου ξέθαψαν αυτούς τους μαζικούς τάφους σε μια προσπάθεια να κρύψουν τις φρικαλεότητες που διέπραξαν.

Τζένιφερ Χάρμπερι

Υπάρχουν, στα αρχεία της CIA που αποχαρακτηρίστηκαν μετά τις τρεις απεργίες πείνας, υπάρχουν αρκετές αναφορές από τον Υπουργό Άμυνας που δίνει εντολή να περάσετε και να ελέγξετε κάθε φάκελο που έχετε. Δεν πρέπει να μείνει τίποτα στους φακέλους που να ισχύει για την υπόθεση [Everardo] Bámaca ή οποιαδήποτε από αυτές τις άλλες υποθέσεις που ήταν μέρος της γενοκτονίας.

Και επίσης δίνοντας μια γενική εντολή να εξαλείψουν όλους τους λάκκους νερού όπου κρατούνταν οι άνθρωποι με νερό τόσο βαθιά που θα έπρεπε να κρεμαστούν σε εναέρια κάγκελα για να μην πνιγούν ενώ περίμεναν τη συνεδρία βασανιστηρίων τους. Είναι σαν να το γεμίζεις με τσιμέντο. Τα κελιά βασανιστηρίων, ξέρετε, τα γκρεμίζουν με μπουλντόζες, τα σβήνουν. Και τα μαζικά νεκροταφεία έπρεπε να ισοπεδωθούν, να καούν και οι στάχτες να παρασυρθούν.

Αυτό ήταν πολύ δύσκολο για μερικούς από εμάς που πήγαμε εκεί που ακούσαμε ότι το αγαπημένο μας πρόσωπο είναι θαμμένο και το ανοίγετε και ίσως έχει μείνει ένα μικρό κομμάτι υφάσματος ή λίγη στάχτη, αλλά μέχρι εκεί. Για τον Everardo, το καταλαβαίνω. Αυτή είναι η τιμωρία μου, σωστά; Είναι σαν να εξέθεσα τον στρατό της Γουατεμάλας να μην είναι οι ένδοξοι πατριώτες που σώζουν τη χώρα από τον κομμουνισμό. Αποδείχθηκε ότι ήταν πληρωμένοι λακέδες της CIA που έπαιρναν σωστά χρήματα και είναι σαν η ποινή μου να είναι ότι δεν παίρνω πίσω ένα πτώμα. Το κατάλαβα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα συνεχίσω να προσπαθώ.

Κρις Χέτζες

Ευχαριστώ, Jennifer. Και θέλω να ευχαριστήσω τον Diego [Ramos], τον Victor [Padilla], τη Sofia [Menemenlis], τον Thomas [Hedges] και τον Max [Jones], που έκαναν την παραγωγή της σειράς. Μπορείτε να με βρείτε στο ChrisHedges.Substack.com.