Θα δούμε πώς θα εξελιχθεί αυτό, αλλά απλά δεν ξέρω αν θα εκπλαγώ αν βάλουν τον James Comey στη φυλακή. Αλλά θα ήμουν επίσης πολύ, πολύ χαρούμενος γι’ αυτό, επειδή παραδέχτηκε στο βιβλίο του – δύο χρόνια μετά από όλα αυτά που συνέβησαν – ότι εργάστηκε σε ένα περιβάλλον όπου η Χίλλαρυ Ρόνταμ Κλίντον θα γινόταν σίγουρα η επόμενη πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών.

Όταν εργάζεσαι σε ένα τέτοιο περιβάλλον και είσαι τόσο σίγουρος ότι μπορείς να πάρεις ελευθερίες με το νόμο και το Σύνταγμα, κάνεις ό,τι μπορείς για να διασφαλίσεις ότι ο αντίπαλος της Κλίντον θα χάσει. Και αυτό έκανε. Αν είχε κερδίσει, θα είχε προαχθεί και θα είχε γίνει υπουργός Δικαιοσύνης, για όνομα του Θεού. Αλλά δεν κέρδισε! Αυτό εξέπληξε τους πάντες, συμπεριλαμβανομένου και εμού, ότι ο Τραμπ κέρδισε, και στη συνέχεια ήταν θέμα να τον εμποδίσουμε να κάνει αυτό που ήθελε να κάνει.

Έτσι, υπάρχουν πολλά αντίποινα που θα μπορούσαν και θα έπρεπε να ληφθούν, ανεξάρτητα από το αν ο Tραμπ έχει αρκετή δύναμη. Το αν αυτό θα συμβεί είναι ένα άλλο ερώτημα, διότι ακόμη και ο επικεφαλής του FBI, ο οποίος νόμιζα ότι θα ήταν πιο απλός, δεν το έχει κάνει μέχρι στιγμής. Το όνομά του είναι Kash Patel. Γνωρίζει πού είναι θαμμένα όλα τα πτώματα του σκανδάλου Russiagate, αλλά δεν έχει δείξει ακόμη μεγάλη ραχοκοκαλιά σε αυτό το θέμα.

TransitionNews: Πόσο μεγάλος είναι ο κίνδυνος πυρηνικού πολέμου ενόψει της κατάστασης στην Ουκρανία και τη Μέση Ανατολή;

McGovern: Στην Ουκρανία, νομίζω ότι η πιθανότητα ενός πυρηνικού πολέμου ήταν πολύ υψηλή, θα έλεγα όχι αρκετά 50%, αλλά πολύ υψηλή. Ήταν υψηλότερη στο τέλος των ετών Μπάιντεν.

Νομίζω ότι με τις συνομιλίες μεταξύ Tραμπ και Πούτιν, Λαβρώφ και Ρούμπιο, ο κίνδυνος είναι πολύ μικρότερος. Νομίζω ότι υπάρχει κάποια κατανόηση, και ακόμη και ο στρατός μας, φαντάζομαι, έχει καλές επαφές τώρα. Έτσι, είναι λιγώτερο υψηλή από ό, τι ήταν υπό τον Μπάιντεν, αλλά εξακολουθεί να υπάρχει, ξέρετε, όταν υπάρχουν θερμοκέφαλοι που οργανώνουν μια επίθεση ψευδούς σημαίας. Υπάρχει μια μικρή πιθανότητα. Θα έλεγα μια μικρή πιθανότητα, όχι πολύ μεγάλη.

Στη Μέση Ανατολή, από την άλλη πλευρά, Θεέ μου, η πιθανότητα είναι πάνω από 50%. Και γιατί το λέω αυτό; Επειδή δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να χαλιναγωγήσει τον Νετανιάχου. Έχει προσωπικούς λόγους να αποφύγει την ποινή φυλάκισης. Θα χρησιμοποιούσε πυρηνικό όπλο σε μια ακραία περίπτωση; Λοιπόν, εδώ έχουμε έναν άνθρωπο που διαπράττει γενοκτονία, για όνομα του Θεού. Έχει σκοτώσει εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους.

TransitionNews: Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι δεν θα χρησιμοποιούσε πυρηνικά όπλα;

McGovern: Νομίζω ότι μάλλον θα το έκανε. Και θα μπορούσε ο Τραμπ να τον σταματήσει; Δεν νομίζω. Έτσι δίνεται η πιθανότητα. Ο Τραμπ πρέπει να σταματήσει να εξυμνεί τον Νετανιάχου και ο Νετανιάχου πρέπει να σταματήσει να προτείνει τον Τραμπ για το βραβείο Νόμπελ. Για όνομα του Θεού, αυτό είναι αηδιαστικό. Κατά τη γνώμη μου, και οι δύο είναι εγκληματίες πολέμου. Και ο περισσότερος κόσμος το γνωρίζει αυτό.

Η εστίαση τώρα μετατοπίζεται στις χώρες BRICS. Μετατοπίζεται προς τα ανατολικά. Αυτό θα πάρει πολύ χρόνο. Αλλά νομίζω ότι αυτή η τάση είναι αναπόφευκτη. Αυτό σημαίνει επίσης ότι οι ΗΠΑ θα χάσουν το ρόλο τους ως η πιο σημαντική ηγεμονική δύναμη.

TransitionNews: Μιλήσατε για τον Nord Stream 2 στο Βερολίνο. Πώς αξιολογείτε τα γεγονότα γύρω από τον Nord Stream 2; Ποιος το έκανε αυτό;

McGovern: Ναι, νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σαφές από όλες τις περιστάσεις, συμπεριλαμβανομένων των δηλώσεων του προέδρου των ΗΠΑ Biden, συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι ο καγκελάριος Σόλτς φαίνεται απλώς να το έχει αποδεχθεί, και φυσικά από τις ερευνητικές εκθέσεις του Seymour Hersh. Νομίζω ότι έτσι ακριβώς πήγε. Και αυτοί οι άλλοι μύθοι, αυτά τα άλλα παραμύθια που εφευρέθηκαν για να πουν: Υπήρχαν τέσσερις Ουκρανοί και μια νοσοκόμα σε μια βάρκα που είχαν νοικιάσει. Αυτό δείχνει την περιφρόνηση των μέσων ενημέρωσης για τους πολίτες της Γερμανίας και των Ηνωμένων Πολιτειών. Πιστεύουν πραγματικά ότι πιστεύουμε αυτή την ιστορία; Λοιπόν, έτσι υποθέτω.

Με άλλα λόγια, οι άνθρωποι δεν έχουν την ωμή αλήθεια και δεν μπορούν να τη βιώσουν φυσικά, με τον παλιό τρόπο. Πρέπει λοιπόν να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε πάνω σε αυτό στα εναλλακτικά μέσα ενημέρωσης, με συνεντεύξεις και ούτω καθεξής, για να διασφαλίσουμε ότι οι άνθρωποι έχουν τουλάχιστον την ευκαιρία να μάθουν την πραγματική ιστορία.

Πιστεύω ότι σημειώνουμε πρόοδο. Δεν είμαι ποτέ ικανοποιημένος με την ταχύτητα με την οποία προχωρούμε. Αλλά νομίζω ότι πρέπει να πούμε ότι δεν είναι απελπιστικό και ότι υπάρχουν άνθρωποι που βλέπουν την ανάγκη να φροντίζουν τις ανάγκες άλλων ανθρώπων αντί να χρηματοδοτούν την πολεμική μηχανή, έτσι ώστε οι άνθρωποι που κατασκευάζουν τα όπλα να μην γίνονται πλουσιότεροι. Πιστεύω ότι η παλίρροια θα αντιστραφεί και ότι ίσως εκλεγούν πιο λογικοί άνθρωποι και ότι θα επιστρέψουμε σε ανθρώπους όπως ο Willy Brandt, ο Egon Bahr και ο Helmut Schmidt.

TransitionNews: Τι είναι πιο σημαντικό για τις ΗΠΑ τώρα: η Ρωσσία, το Ιράν ή η Κίνα;

McGovern: Η Ρωσσία και η Κίνα είναι φυσικά τα μεγάλα ζητήματα. Το Ιράν είναι πολύ σημαντικό, διότι είναι σημαντικό για τη Ρωσσία και την Κίνα. Το Ιράν δεν αποτελεί απειλή για τις Ηνωμένες Πολιτείες. Το Ισραήλ τον βλέπει ως απειλή.

Το αν αυτό είναι αλήθεια ή όχι δεν έχει σημασία, αλλά αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο οι πρόεδροί μας, οι οποίοι είναι τόσο υποταγμένοι σε ανθρώπους όπως ο Νετανιάχου, ανησυχούν για το Ιράν. Νομίζω ότι τώρα που υπήρξε μια τεκτονική μετατόπιση, οι Ρώσσοι και οι Κινέζοι είναι πολύ, πολύ στενά συνδεδεμένοι.

Γνωρίζω ότι η ρητορική εκεί είναι ότι δεν πρόκειται για συμμαχία, ότι δεν στρέφεται εναντίον κανενός ή τρίτου, αλλά σας ερωτώ: εάν η Ρωσσία αντιμετώπιζε προβλήματα στην Ευρώπη, η Κίνα θα προκαλούσε προβλήματα στη Θάλασσα της Νότιας Κίνας, και το ίδιο ισχύει και για τη Ρωσσία. Εάν η Κίνα εμπλακεί σε μπελάδες, αυτό δεν θα συμβεί επειδή το Πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ δεν είναι αυτό που ήταν, αλλά αν το έκανε, οι Ρώσσοι θα προκαλούσαν προβλήματα και στην Ευρώπη.

Επομένως, δεν είναι απαραίτητα μια συμμαχία, αλλά μάλλον μια στρατηγική εταιρική σχέση που ανατρέπει όλους τους προηγούμενους κανόνες. Κάποτε υπήρχε ένα ισόπλευρο τρίγωνο, τώρα έχουμε ένα ισοσκελές τρίγωνο στο οποίο οι Αμερικανοί έχουν το κοντό άκρο του ραβδιού.

TransitionNews: Στο Βερολίνο, περιγράψατε τα κίνητρα των ΗΠΑ για τους πολέμους των τελευταίων δεκαετιών με τον όρο OIL, O-I-L. Τι εννοείτε με αυτό;

McGovern: Λοιπόν, αυτό ήταν ένα έξυπνο ακρωνύμιο, έτσι δεν είναι; ‘O’ για το πετρέλαιο, ‘Ι’ για το Ισραήλ, ‘L’ για την υλικοτεχνική υποστήριξη που θέλαμε, δηλαδή τις μόνιμες στρατιωτικές βάσεις που θέλαμε να χτίσουμε στο Ιράκ.

Μπήκα σε μπελάδες επειδή ανέφερα το Ισραήλ, αλλά δεν ήθελα να θέσω υποψηφιότητα και δεν χρειαζόμουν χρήματα από το ισραηλινό λόμπυ. Έτσι το είπα αρκετά ανοιχτά και με αποκάλεσαν αντισημίτη επειδή είπα την αλήθεια. Και στα χρόνια μετά τον πόλεμο στο Ιράκ, έχω πειστεί ακόμη περισσότερο ότι είχε να κάνειπράγματι με O-I-L, δηλαδή πετρέλαιο, Ισραήλ και logistics, αλλά με κεφαλαίο Ι, επειδή το Ισραήλ αντιπροσώπευε περίπου το 50% των κινήτρων κατά τη γνώμη μου, το πετρέλαιο και τα logistics 25% το καθένα.

Φυσικά, αυτές είναι μόνο πρόχειρες εκτιμήσεις, αλλά με την πάροδο του χρόνου μαθαίνετε πόσο στενά συνδεδεμένοι είναι οι Αμερικανοί ηγέτες, πόσο προσεκτικοί είναι στις ανάγκες του Ισραήλ. Είναι πραγματικά δύσκολο να το πιστέψεις, αλλά καταλήγεις σε αυτή την πεποίθηση επειδή είναι πραγματικότητα.

TransitionNews: Η τελευταία μου ερώτηση: Ο Emmanuel Todd έχει γράψει ένα βιβλίο, “La Défaite de l’Occident”, γερμανικά: “Η Δύση σε παρακμή”. Λέει ότι η Δύση πέφτει, η ηγεμονία των ΗΠΑ πέφτει τα επόμενα 20 χρόνια. Τι απαντάτε σε αυτό;

McGovern: Οι ΗΠΑ δεν είναι πλέον η μόνη ηγεμονική δύναμη. Ήμασταν μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, και ήμασταν μετά την καταστροφή του ιρακινού στρατού και την επιβολή κυρώσεων, οι οποίες δυστυχώς σκότωσαν μισό εκατομμύριο παιδιά ηλικίας κάτω των πέντε ετών.

Στη συνέχεια, όταν τελείωσε ο πρώτος πόλεμος στο Ιράκ, ο οποίος ήταν τόσο επιτυχημένος, ο στρατηγός Wesley Clark πήγε στον Paul Wolfowitz και είπε: «Μπράβο, Paul, αυτή ήταν μια μεγάλη μάχη». Ρώτησε: «Paul, ποιο είναι το καλύτερο μάθημα που έχεις πάρει από αυτό;» Και ο Wolfowitz είπε: «Μπορούμε να κάνουμε αυτά τα πράγματα τώρα και η Ρωσσία δεν μπορεί να μας σταματήσει. Θα έρθει μια στιγμή που η Ρωσσία μπορεί να είναι σε θέση να μας σταματήσει, αλλά πρέπει να κάνουμε όσα περισσότερα μπορούμε τώρα».

Και μας σταμάτησαν οι Ρώσσοι; Ναι, το έκαναν. Πότε; Το 2015. Τι έκαναν; Ο Πούτιν πήρε τον Ομπάμα στην άκρη στον ΟΗΕ και του είπε: «Άκου, πραγματικά δεν μας αρέσει αυτό που κάνετε στη Συρία, γι’ αυτό στέλνουμε τα αεροπλάνα και τον στρατό μας στη Συρία. Δεν θέλουμε να εμπλακούμε σε μια μάχη μαζί σας, οπότε αφήστε τους υπουργούς Εξωτερικών Τζων Κέρι και Σεργκέϊ Λαβρώφ να συναντηθούν και να βρουν έναν τρόπο να επιλύσουν τις συγκρούσεις μεταξύ των αεροπλάνων και στη συνέχεια ίσως να συμφωνήσουν σε κατάπαυση του πυρός».

Εργάστηκαν για έντεκα μήνες και κατέληξαν σε κατάπαυση του πυρός, η οποία εγκρίθηκε προσωπικά από τον Πούτιν και τον Ομπάμα. Και μέσα σε οκτώ ημέρες, η Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ σκότωσε εκατό Σύριους στρατιώτες σε μια σταθερή βάση που υπήρχε για χρόνια.

Ο Λαβρώφ είναι, φυσικά, ένας σπουδαίος διπλωμάτης. Ρωτήθηκε γι’ αυτό. Είπε: «Λοιπόν, ο φίλος μου Τζων Κέρρυ μου είπε ότι δεν πετυχαίνει αυτό που θέλει σε διαμάχες με τον στρατό. Και ο πρόεδρος Ομπάμα επίσης». Και οι δύο πρόεδροι είχαν δεσμευτεί σε αυτή τη συμφωνία κατάπαυσης του πυρός.

Αυτό παραβιάστηκε από την Πολεμική Αεροπορία των ΗΠΑ μέσα σε οκτώ ημέρες. Και έτσι έδωσαν στον Πούτιν έναν ακόμη λόγο να αμφιβάλλει ότι ακόμη και οι συμφωνίες που συμφωνήθηκαν ρητά και από τους δύο προέδρους θα τηρηθούν. Αυτό ήταν το 2015, γνώριζε ήδη για το πραξικόπημα στο Κίεβο. Και τότε συνέβη το ίδιο με τις συμφωνίες του Μινσκ, έτσι ώστε υπήρξε μεγάλη δυσπιστία εκ μέρους της Μόσχας προς την Ουάσιγκτον. Και δεν βελτιώθηκε μέχρι που ο Tραμπ ανέλαβε καθήκοντα φέτος.

Θα δούμε πώς θα εξελιχθεί αυτό, αλλά τουλάχιστον και οι δύο πλευρές μιλούν μεταξύ τους, και αυτό είναι πολύ, έτσι δεν είναι; Ο κίνδυνος πολέμου μου φαίνεται πολύ μικρότερος. Και υπάρχουν κάποιες προοπτικές ότι μπορούν να επιτύχουν αρκετή συνεργασία για να καταλήξουν σε συμφωνία στην Ουκρανία. Αυτό θα είχε νόημα και θα ανταποκρινόταν στις στρατηγικές ανάγκες της Ρωσσίας.

Στη δεκαετία του 1980, ο Ray McGovern (85) ήταν υψηλόβαθμος αναλυτής της CIA που ειδικευόταν στη Σοβιετική Ένωση / Ρωσσία, για την οποία ενημέρωσε προσωπικά τους προέδρους Ronald Reagan και George Bush. Συνταξιοδοτήθηκε πρόωρα το 1990 και ίδρυσε το Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) τον Ιανουάριο του 2003 μαζί με άλλους πρώην αξιωματούχους των μυστικών υπηρεσιών. Σύμφωνα με το σύνθημα «Πείτε την αλήθεια στους ισχυρούς», δεσμεύονται να καταπολεμήσουν την κατάχρηση πληροφοριών πληροφοριών.