«Η ταυτότητα της Ευρώπης διαβρώνεται» – Η αμείλικτη διάγνωση του Πούτιν για την κρίση της Ε.Ε.

  • Αρχική
  • «Η ταυτότητα της Ευρώπης διαβρώνεται» – Η αμείλικτη διάγνωση του Πούτιν για την κρίση της Ε.Ε.
12 Οκτ
0

«Η ταυτότητα της Ευρώπης διαβρώνεται» – Η αμείλικτη διάγνωση του Πούτιν για την κρίση της Ε.Ε.

Ο Ούγγρος δημοσιογράφος Gábor Stier ρώτησε τον Ρώσσο πρόεδρο Βλαντιμίρ Πούτιν στις 2 Οκτωβρίου κατά τη διάρκεια της 22ης συνεδρίασης του Valdai Club για την άποψή του για την Ε.Ε..

Φέρνουμε ερωτήσεις και απαντήσεις.

Éva Péli μετάφραση από τα ρωσικά.

Gábor Stier: Βλαντιμίρ Βλαντιμίροβιτς, σας ευχαριστώ πολύ που μοιράστηκατε μαζί μας τη ρωσική θέση και τα δικά σας οράματα για τον μετασχηματισμό του κόσμου και τη μελλοντική παγκόσμια τάξη.

Κατάγομαι από την Ουγγαρία, τη χώρα που συχνά αναφέρεται ως το «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης αυτές τις ημέρες. Τις τελευταίες ημέρες, μιλήσαμε πολύ στο Valdai Club για το τι συμβαίνει στον κόσμο, εάν η Δύση είναι προετοιμασμένη για τον μετασχηματισμό και ποια θέση θα μπορούσε να πάρει στη νέα παγκόσμια τάξη που αναδύεται. Μιλήσαμε επίσης για τη σημερινή αξιοθρήνητη κατάσταση της Ευρώπης.

Ο Gábor Stier θέτει την ερώτησή του στον Ρώσσο πρόεδρο στην ολομέλεια του 22ου Valdai Club (Φωτογραφίες: Valdai Discussion Club)

Είναι εντελώς ασαφές τι θα συμβεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Πολλοί πιστεύουν –και συμμερίζομαι αυτήν την άποψη– ότι η ένταξη της Ουκρανίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα έβαζε το τελευταίο καρφί στο φέρετρο. Συμμερίζεστε την άποψη ότι η Ε.Ε. βρίσκεται σε βαθιά κρίση; Ποια είναι η θέση σας για αυτήν την κατάσταση; Και όσον αφορά την ένταξη της Ουκρανίας, είπατε πρόσφατα ότι η Ρωσσία δεν είναι αντίθετη. Πολλοί άνθρωποι δεν το καταλαβαίνουν αυτό. Ναι, η ένταξη της Ουκρανίας θα αποδυνάμωνε την Ε.Ε. και αυτό θα ήταν επωφελές για πολλούς. Αλλά αν η Ευρώπη γίνει πολύ αδύναμη, θα αποτελούσε κίνδυνο για ολόκληρο τον ευρασιατικό χώρο. Επιπλέον, η Ευρωπαϊκή Ένωση μοιάζει όλο και περισσότερο με το ΝΑΤΟ. Αυτό είναι ιδιαίτερα εμφανές στη στάση τους για την κρίση στην Ουκρανία. Βλέπω την Ουκρανία ως τη γροθιά της Δύσης, η οποία θα απειλούσε επίσης τη Ρωσσία ως μέλος της ΕΕ. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτό;

Βλαντιμίρ Πούτιν: Πρώτα απ’ όλα, φυσικά, η Ευρωπαϊκή Ένωση αναπτύχθηκε από την αρχή, από την εποχή των ιδρυτών, τη δημιουργία της Κοινότητας Άνθρακα και Χάλυβα, όπως θυμόμαστε, και στη συνέχεια όλο και περισσότερο, κυρίως ως οικονομική κοινότητα.

Το έχω ήδη πει δημόσια, αλλά δεν μπορώ να αντισταθώ στη χαρά να το θυμηθώ ξανά: ήμουν στο Αμβούργο το 1993 με τον τότε δήμαρχο της Αγίας Πετρούπολης, Ανατόλι Σόμπτσακ. Είχε μια συνάντηση και μια συνομιλία με τον τότε Καγκελάριο Χέλμουτ Κολ, και ο Κολ είπε ότι αν η Ευρώπη θέλει να παραμείνει ένα από τα ανεξάρτητα κέντρα του παγκόσμιου πολιτισμού, πρέπει απαραίτητα να είναι με τη Ρωσσία, και η Ρωσσία πρέπει απαραίτητα να είναι με την Ευρωπαϊκή Ένωση, με την Ευρώπη, αλληλοσυμπληρώνονται πολύ έντονα, ειδικά επειδή η ίδια βάση συνδέεται τελικά με τις παραδοσιακές αξίες. που εξακολουθούσαν να εκτιμώνται ιδιαίτερα στην Ευρώπη εκείνη την εποχή.

Τι γίνεται λοιπόν με την κατάσταση σήμερα; Αυτή είναι απλώς η γενική μου εκτίμηση. Έχω ήδη μιλήσει εδώ και τώρα, μου ήρθε στο μυαλό ο Πούσκιν. Αλλά σοβαρά, πρόκειται φυσικά για μια πολύ ισχυρή ένωση, μεγάλη, με τεράστιες δυνατότητες, ένα ισχυρό κέντρο πολιτισμού. Αλλά είναι ένα κέντρο που ξεθωριάζει. Αυτό μου φαίνεται προφανές.

Ο Βλαντιμίρ Πούτιν απαντά

Δεν είναι καν επειδή βλέπουμε στασιμότητα στην ατμομηχανή της ευρωπαϊκής οικονομίας, στη Γερμανία, όχι τον πρώτο χρόνο, και τον επόμενο χρόνο φαίνεται επίσης ότι επίκειται στασιμότητα. Και δεν είναι επειδή η γαλλική οικονομία παλεύει με τεράστια προβλήματα, δημοσιονομικό έλλειμμα και αυξανόμενο χρέος. Αλλά (είναι) επειδή αυτά τα θεμελιώδη στοιχεία της ευρωπαϊκής ταυτότητας εξαφανίζονται. Αυτό είναι το θέμα. Αυτή η διάβρωση λαμβάνει χώρα από μέσα, η ανεξέλεγκτη μετανάστευση την καταναλώνει από μέσα.

Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες τώρα, Ξέρουν καλύτερα από μένα. Τι υποτίθεται ότι είναι η Ευρώπη – μια οιονεί κρατική οντότητα; Ή μια Ευρώπη των εθνών, η Ευρώπη – ένα ανεξάρτητο κράτος; Δεν είναι δική μας δουλειά, είναι μια ενδοευρωπαϊκή συζήτηση. Αλλά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, η βάση των αξιών πρέπει να διατηρηθεί. Αν δεν υπάρχει, αν εξαφανιστεί, τότε θα εξαφανιστεί η Ευρώπη που όλοι αγαπήσαμε τόσο πολύ.

Τι σημαίνει αυτό; Αυτή είναι η διάβρωση των αξιακών προσανατολισμών και των αξιακών θεμελίων. Αν αυτό συνεχιστεί, τότε φυσικά… Είπα ότι είναι ένα κέντρο που ξεθωριάζει, συρρικνώνεται και ξεθωριάζει σταδιακά. Αυτή η διάβρωση της βάσης αξιών θα προκαλέσει επίσης προβλήματα στην οικονομία και δεν θα βελτιωθεί εάν τα πράγματα εξελιχθούν κατ’ αυτόν τον τρόπο.

Γιατί; Γιατί τότε χάνεται η κυριαρχία των αξιών. Αλλά όταν χάνεται η κυριαρχία, τότε έρχονται τα προβλήματα στην οικονομία. Πώς; Μόλις μιλήσαμε για το ουράνιο, το οποίο είναι φορέας ενέργειας και μπορεί να παραδοθεί στις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά το φυσικό αέριο και το πετρέλαιο δεν μπορούν να παρασχεθούν στην Ευρώπη. Γιατί όχι, αν είναι κερδοφόρο; Δεν είναι δυνατό γιατί υπάρχουν ορισμένες σκέψεις. Τι είναι;  Εάν δεν εστιάσετε στα εθνικά συμφέροντα, μπορείτε να απαριθμήσετε μια ντουζίνα από αυτά. Και αν επικεντρωθούμε στα εθνικά συμφέροντα, αν είμαστε κυρίαρχοι, τότε δεν υπάρχει άλλος λόγος να το κάνουμε χωρίς αυτό. Η κυριαρχία χάνεται και όλα καταρρέουν.

Τώρα οι εθνικά προσανατολισμένες πολιτικές δυνάμεις κερδίζουν δυναμική στην Ευρώπη – στη Γαλλία, δεν θα τις κατονομάσω, και στη Γερμανία. Η Ουγγαρία, με επικεφαλής τον Βίκτωρα Όρμπαν, φυσικά, κατέχει αυτή τη θέση εδώ και πολύ καιρό.

Δεν ξέρω, δεν παρακολουθώ τις εσωτερικές πολιτικές εξελίξεις στην Ουγγαρία, αλλά νομίζω ότι η πλειοψηφία των Ούγγρων θέλει να παραμείνουν Ούγγροι και θα υποστηρίξει τον Όρμπαν. Γιατί αν δεν θέλουν να παραμείνουν Ούγγροι, τότε θα πρέπει να υποστηρίξουν τη φον ντερ Λάιεν. Αλλά τότε θα είναι όλοι σαν την φον ντερ Λάιεν, ξέρετε;

Έτσι, εάν αυτές οι δυνάμεις στην Ευρώπη ενισχυθούν περαιτέρω, τότε η Ευρώπη θα ανανεωθεί. Αλλά αυτό δεν εξαρτάται από εμάς, αλλά από την ίδια την Ευρώπη.

 

Έγγραφα

 WEBP – (105 kiB)
 W
Categorised in:

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται.

Leave the field below empty!